WoodsieLord escribió:en teoría esta tan bueno como el comunismo, pero en la practica es un peligro tan grande como el comunismo.

El comunismo un peligro?, todo lo contrario es la doctrina que biene a salvar a la humanidad, las experiencias de la URSS, China y Cuba demuestran sus exitos.Proximamente en Venezuela, Ecuador y Argentina

Titens escribió:Pero dejar que voten los que ni el nombre saben de los candidatos que están votando y van solo a votar porque alguien les paga o les obliga a ir, vale igual que la opinión fundada de un profesor universitario me resulta una estupidez que sólo lleva a lo que ya estamos acostumbrados a ver: que los candidatos que ganan lo hacen en su mayoría con el apoyo de la clase inculta. La democracia en un país de mayoría incultos es identico al gobirno de los incultos, y eso nunca lleva a un buen término... y lo único que lo sostiene es la ideología que nos venden que la democracia en la que cada voto vale lo mismo es buena en sí misma aunque en la realidad nos termine perjudicando a todos.

Esto se puede solucionar facil educando a los incultos si se pudo hacer en el siglo XIX porque no se puede hacer ahora, mas alla de todo lo que aborrezca a Sarmiento tiene razon en que hay que educar al soberano.
No es mala idea lo de la orgias pero lamentablemente el presupuesto esta destinado para realizar el tren bala asi que se deja pendiente para cuando se trate el presupuesto 2010.

H.A. escribió:Y no votemos, ahoguemonos todos en orgias de sexo (con mujeres, hombres y niños) y alcohol (de mujeres, hombres y niños).

Voto por eso.

Nen, hasta donde yo sé, las personas que viven en villas de emergencia están exentas de pagar impuestos, no sabía nada acerca del IVA. Si pudieras explicarme un cacho más, estaría agradecido.

En cuanto a 'dejar un montón de gente afuera', sí, esa es la idea. Querés votar? REALMENTE querés votar? ganateló.

El curso de educación cívica y demás puede estar dictado por alguna Fundación (o varias) entidad, no se me ocurre otra cosa. Eso o por gente de todos los partidos políticos.

Y bien, es una gran responsabilidad el voto, parece que la gente no se da cuenta todavía. Además, no es justo que el voto de un tipo que se rompe el culo laburando y pagando sus impuestos valga exactamente lo mismo que el culiado que vive en la villa esperando el bolsón. Sé que la culpa no es del que recibe el bolsón sino del manejo de los políticos para mantenerlos así, mendigando constantemente, y volvemos al principio de todo, educación. Si no hay educación no hay democracia obligatoria, voluntaria o lo que sea que valga.

Por eso me parece que el voto calificado y voluntario restringe (para bien) el margen de votantes, porque no se van a mover por la bolsa de comida. O que la clase media tenga otro grupo de dirigentes, no sé. La verdad es complicadísimo pensar que esto se puede resolver de un día para el otro. La verdad que los dirigentes dirigen para sí mismos, uno ya no vota un partido por sus principios (peronismo liberal ¿?) sino por la cara. Aunque ya todos tienen la misma cara de garcas y constantemente se cambian de partido político.

En fin, todos dicen 'después de pelear tanto, finalmente tenemos democracia', pero una tan llena de baches y tan corrupta que da asco lo que están haciendo. 10 años de Menem y ahora los Kirchner que manejan el país como un club barrial. Creés que importa a quién vayas a votar? total en la lista sábana (otra fasceta nefasta de la actual democracia argentina) entran como 20 tránfugas. Por eso digo, la solución no es el sufragio obligatorio, o voluntario. Me parece que va más por despabilar a los votantes para que no les sigan metiendo el dedo en el orto la boca.

Nen escribió:Esto se puede solucionar facil educando a los incultos si se pudo hacer en el siglo XIX porque no se puede hacer ahora, mas alla de todo lo que aborrezca a Sarmiento tiene razon en que hay que educar al soberano.

Ja! Me parece que no te das ni una idea de lo estúpidamente dificil (tocando el limite de lo imposible), que es adecuar a la población general. Esto no va a pasar, no mañana, ni más tarde. Si alguna vez lo logramos va a ser dentro de MUCHO tiempo, cuando todas las condiciones actuales dejen de regir, y la sociedad cample en todos sus aspectos. No te voy a negar de que si fuese posible educar a la población, el sistema democrpatico sería por mucho el mejor, y el voto no tendría que razón de ser calificado (o podría seguir siendolo, pero como todos sabrían mucho no habría distinciones).
Pero como la realidad nos muestra un pueblo inculto, y nos hace ver que a largo plazo esto no va a cambiar (o si lo hace, todo apunta que para peor), lo más lógico es aceptar ahora el voto calificado para que los que hoy saben puedan construir un país en el que en un mañana tal vez la mayoría lo haga. Pero como estamos ahora va a seguir siendo el gobiernos de los incultos.

Viejo escribió:Nen, hasta donde yo sé, las personas que viven en villas de emergencia están exentas de pagar impuestos, no sabía nada acerca del IVA. Si pudieras explicarme un cacho más, estaría agradecido.

El IVA es una alicuota indirecta sobre el consumo que en Argentina es del 21% uno de los mas altos del mundo este impuesto lo tenemos que pagar todos sin distinción alguna de poder adqusitivo, el drama es que tambien esta aplicado en los alimentos (sacando algunos que pagan IVA reducido) que es lo que mas consumen las clases menos pudientes, en otros paises no hay IVA a los alimentos o tienen una taza preferencial aca la carga tributaria es altisima y totalmente injusta.
Asi que en Argentina todos pagamos directa o indirectamente algun impuesto y todos tendrian que poder votar dado que le estan pagando el sueldo a sus "administradores".
Titens si los que saben gobiernan no monopolizarian el poder?, porque ya paso con la generacion del 80 en este pais las clases mas pudientes y mas cultas de un perfil europeista tomaron el poder y no lo dejaron hasta que varias rebeliones radicales y la ley Saenz Peña los obligaron a hacerlo.

Bien, sí, eso es una forma más de cagarnos a todos (excepto para aquellos que compran con Factura 'A' y le devuelven el IVA) a lo que me refería es que en cuestiones de pagar servicios e impuestos inmobiliarios están exentos. Aunque hay en Córdoba por ejemplo el asistencialismo (entrega de tickets y Plan "Jefes y Jefas de Hogar") que se les da plata por mes, para que sigan subsistiendo. Porque eso no es vivir, es ser un parásito.

No me quiero desviar mucho del tema, me parece que la idea del voto voluntario y calificado no es tan mala después de todo. Creo que de esa forma se mantiene la independencia del votante.

aca tambien estan esos planes, pero la mayoria de lso que los toman no van a laburar y se les paga igual. ademas se les da el bolson alimentario y vivien de eso mientras se dedica a procrear.
El tema de educar a la gente es algo que no va a pasar nunca, primero por que es mas facil matarlos que educarlos, segundo por que no conviene tener un monton de botantes inteligentes, sino un monton de votantes arreglados con un kilo de azucar, y por ultimo el echo de que la mayoria de la poblacion esta tan cagada que si la metes en una escuela te va a cagar a los que tienen salvacion, y si haces una escuela solo para mierda vas a estar tan lleno de mierda que no vas a tener donde meterla, por que amenos que les pongas de profesor un militar con una armadura blindada y con sufiecientes valas en su Metralladora no va a sobrevivir, o al menos no con el orto sano.

Con lo de votar o no votar yo no voto, nunca me llego ninguna multa, eso es todo mentira lo unico ue tengo que hacer es guntar muchos "no botos" e ir a la policia y decir perdon pero me quede dormido te doy 10 mangos y pones quedo exento dale?
si van a hacer que el voto sea voluntario mejor, asi los uqe no quieren ir a votar no tienen que sobornar a ningun cana.
Si igual no van a votar

Me olvidada
Yo vivo solo, alquilo una casa, no pago impuestos ya que los paga la persona que me alquila, la vieja es trucha por lo que no paga por tener un alquiler como deveria, pero me sale varato($900) lo malo es que no tengo un contrato tampoco como boto si tengo que pagar impuestos? y los que viven con sus viejos?

Nen escribió:Titens si los que saben gobiernan no monopolizarian el poder?, porque ya paso con la generacion del 80 en este pais las clases mas pudientes y mas cultas de un perfil europeista tomaron el poder y no lo dejaron hasta que varias rebeliones radicales y la ley Saenz Peña los obligaron a hacerlo.

Y te das cuenta de que gracias a que monopolizaron el poder en 1910 eramos una potencia mundial... y después de 1916 empezamos a decaer constantemente?
No me preocupa en lo absoluto que el gobierno este en las manos de los que piensan.

Siempre que salta un tema de este estilo sacan a relucirs sus "yo creo que deberia ser asi ..." no se dan cuenta que nada funciona por que no existe honestidad, todo se corrompe y siempre estan buscandole la vuelta para sacar provecho a la situacion, es la naturaleza del ser humano.

Un gobierno ideal seria uno omnipotente y que en verdad vele por nuestro bienestar, en otras palabras un dios pero como no existe tal cosa xD

O quiza deberiamos funcionar por instinto, o estar todos conectados siquicamente como los protoss (?)

Cuanto delirio junto ... por eso no voto no creo en un gobierno "humano"

Woody escribió:Siempre que salta un tema de este estilo sacan a relucirs sus "yo creo que deberia ser asi ..." no se dan cuenta que nada funciona por que no existe honestidad, todo se corrompe y siempre estan buscandole la vuelta para sacar provecho a la situacion, es la naturaleza del ser humano.

Un gobierno ideal seria uno omnipotente y que en verdad vele por nuestro bienestar, en otras palabras un dios pero como no existe tal cosa xD

O quiza deberiamos funcionar por instinto, o estar todos conectados siquicamente como los protoss (?)

Cuanto delirio junto ... por eso no voto no creo en un gobierno "humano"

Entonces esperas que venga a gobernar Jebus?
Todos pensamos en un gobierno ideal pero sabemos que eso no existe entonces se busca uno que sea el mas practico para el tipo de pais en el que uno vive, para mi si se hiciera voto calificado hoy mas de la mitad de la poblacion quedaria afuera del sistema es algo que yo no tolero por mi ideologia politica que no quiere decir que no funcionara es cuestion de perspectivas.
Ademas que en este pais toda la dirigencia sea corrupta no quiere decir que sea asi en todo el mundo, la corrupcion no es innata a la naturaleza humana sino a la idiosincracia argentina o latinoamericana si queres hacerlo mas amplio pero en otros lugares del globo la cosa no funciona asi y el gobierno responde ante sus ciudadanos por sus acciones.

Nen escribió:Ademas que en este pais toda la dirigencia sea corrupta no quiere decir que sea asi en todo el mundo, la corrupcion no es innata a la naturaleza humana sino a la idiosincracia argentina o latinoamericana si queres hacerlo mas amplio pero en otros lugares del globo la cosa no funciona asi y el gobierno responde ante sus ciudadanos por sus acciones.

O sea q por haber sido criado en suelo argentino tengo altas probabilidades de ser corrupto? pff Es como la boludez de creer que todos los españoles son tontos, esas generalizaciones me parecen tan pajeras. la gente es la misma en todas partes, lo unico que varia es el "envoltorio", el porcentaje de cagadores y tontos que hay en argentina debe ser el mismo que el de cualquier pais del mundo, te lo digo yo que me cruzo gente de todas partes del mundo en el trabajo.

PD: El voto ya es obligatorio y sigo sin ir