He estado discutiendo este tema con amigos, y la verdad que es un tema BASTANTE interesante. Aparte, creo que la madurez del foro da para hacer este tipo de tema en este momento, por lo que creo que vale la pena el intento. De última, mod, supamod o Admins, tirenlo al tacho si se va a la garcha el tema (no se olviden que un tema puede mutar, sin necesariamente irse a la garcha).

[SIZE="4"]Introducción[/SIZE]
Se ha dado en la Argentina un fenómeno bastante lamentable desde la vuelta de la democracia al país, y es que la cantidad que está yendo a votar es significativamente menor por cada votación. Por ejemplo, sin ir mas lejos, las elecciones del 2006 tuvieron un presentismo del padrón de un 71% aprox, el menor en la región.
Esto no sería alocado si no existiera la obligariedad de emitir el voto, pero acá si la hay. Es por eso que creo que acá está fallando el sistema electoral o la política, y que tal vez deberíamos empezar a buscar mejores formas de hacer votos.

Para destacar, es que este fenómeno no es exclusivo de la Argentina. Es así que en paises de la vieja democracia, como los Europeos, también ven una merma en la cantidad de votantes. Por lo que el problema no es sólo Argentino, sino que mundial. Lo que no quita que el tema deba de ser tratado con la mayor seriedad posible por la Argentina, ya que que a los otros les pase no significa que esté bien que nos pase a nosotros.

La pregunta es: ¿Habría que cambiar el sistema de votación?

TL;DR: Cada vez menos gente vota en el mundo y creo yo que o el sistema electoral o el política está fallando. Esto no solo pasa en Arg, sino que en otras partes del mundo, como Francia. Posible solución: cambiar como votamos.

[SIZE="3"]Bibliografía y lectura recomendada: [/SIZE]
Argetina Elections (by the British Columbia University) (En Español)

Obligatorio.

SEGURO que cuando lean eso van a decir "esta en pedo este tipo".
Tengo vastas y muy serias razones para votar así, pero el post se va aún más largo que lo que ya es.
Primeramente y antes de meter números, pensemos en lo LEJOS que estamos como sociedad de tener la "madurez" y "responsabilidad" para con nuestro propio país de ELEGIR ir a votar. Porque una cosa es plantear el voto voluntario en, no se, Canada, Alemania, donde la gente tiene toda una cultura y educación (desde la primaria, y aún antes, desde la primera infancia, con sus padres) acorde a la idea de tener un mejor país, de sentirse PARTE de ese objetivo y de hacer valer su democracia y sus derechos. Otra cosa MUY (MUY, MUY) diferente somos los argentinos, que, y lo dice alguien que tiene un gran sentimiento "nacionalista", son unos forros egoístas que jamás les importó nada más allá de tener su casita de tantos metros cuadrados y su sueldito en dólares, para ahorrarlos hasta el día que junte suficiente para irse a la mierda. Un pueblo que no tiene la menor intención de moverse en pos de mejorar su propio país, sino de IRSE de su país.
Tristemente no hablo sólo de la clase social baja, hablo de TODAS las clases sociales, pero fundamentalmente, la clase media-alta/alta.

Bueno, con eso aclarado, y con la seguridad de que NADIE va a negarlo (sería muy hipócrita), me gustaría referirme al artículo que linkeó neon y que leí entero, en un dato interesante:

Cita:[...]Ante la pregunta ¿Cree que el voto en Argentina debería ser voluntario u obligatorio? De un total de 863 respuestas el 59% opinó que el voto debería ser voluntario y el 41% obligatorio.

La pregunta anterior trae necesariamente consigo otra consulta sobre la participación electoral en un escenario donde el voto es voluntario. La pregunta fue: ¿Si el voto fuese voluntario, votaría? De un total de 758 de respuestas obtenidas, un abrumador 77% opinó que sí lo haría y un minoritario 22% manifestó que no votaría.

Claro que esto sólo se podría verificar en un escenario donde el voto sea voluntario.
[...]
Si observamos países de la región donde el voto es voluntario, la participación es baja. Colombia es el único país de la región que siempre tuvo voto voluntario. En las dos últimas elecciones presidenciales, en 2002 y en 2006 el 46.4% y el 45% de lo electores emitieron su voto. Un caso interesante es el de Venezuela en donde el voto fue obligatorio hasta la reforma constitucional en 1999 que lo hizo voluntario. Los índices de participación anteriores a la reforma eran superiores al 81%. Luego, cayeron abruptamente más de 20 puntos, hasta llegar al 56.5% (En las elecciones del 2006 volvieron al 74% pero seguramente se debe a la fuerte polarización entre chavistas y antichavistas).
[...]

Esta parte la copié para dejar fuera de toda duda que si, eventualmente, el voto fuera voluntario, estaríamos hablando de un porcentaje de presentismo menor al 50%. Qué significa ese <50%? Significa que de 100 personas habilitadas para votar, más de 50 no va a hacerlo. Y eso en qué me jode? En que el gobierno electo tiene menos del 50% de LEGITIMIDAD, sobre la totalidad de la población. Y ahí es donde la cosa se pone áspera, me parece. Porque se está poniendo en jaque el sentido de la DEMOCRACIA.

Y por qué me rompe las bolas que toquen la democracia? Porque fue de lo poco bueno que la gente que estuvo antes que nosotros nos dejó a nosotros "las generaciones futuras", a fuerza de sudor, lágrimas y sangre. Y nosotros ahora nos planteamos que si vale la pena o no. Porque a la larga, con un porcentaje de presentismo tan malo, qué sentido tiene hablar de democracia?

Tal vez no entiendan exactamente mi punto hasta acá, a ver así:
OBVIAMENTE de ese total de asistencias, el 90% (o más) es gente afiliada a partidos políticos, que busca algún beneficio personal de su voto, con bastante más prioridad que "un país mejor". Por lo tanto sólo el <10% del <50% del total de votantes habilitados, estaría proclamando su legítima "voluntad" de ir a votar.

Puedo seguir hablando y seguramente lo seguiré haciendo, tal vez con la esperanza de hacer reflexionar a alguno de uds, pero antes quiero leer otras opiniones.

Btw, lindo thread neon, espero que salga algo mínimamente bueno de acá.

Eddie Elric escribió:. Otra cosa MUY (MUY, MUY) diferente somos los argentinos, que, y lo dice alguien que tiene un gran sentimiento "nacionalista", son unos forros egoístas que jamás les importó nada más allá de tener su casita de tantos metros cuadrados

Capitalismo *BANZAI!* Gracioso que el pais que "maneja" y difundio el capitalismo es mucho mas nacionalista que nosotros. Tenia que decir eso.

Vote voluntario. El fundamento de la democracia es el hecho de tener la libertad y el derecho de elegir; y eso, en mi opinion, incluye ser libre de no votar.
Y que si el 50% de la poblacion decide no votar por el hecho de que es voluntario? Es ese (supuesto) 50% el que esta dejando su futuro en manos de otros. De todos modos es muy probable que la mayoria de ese (supuesto) 50% que no vota termine votando en blanco.

Sinceramente en este tema me chupan dos huevos y medio los numeros, pero el hecho de que te esten obligando toca y contradice la idea de libertad. Y en eso se basa la democracia.

"is government by the people in which the supreme power is vested in the people and exercised directly by them or by their elected agents under a free
electoral system."

Obligatorio. La libertad conlleva responsabilidades, te gusten o no. Es exactamente igual que cuando estas obligado a declarar en una causa legal.

Se vive en una sociedad con reglas MANIFIESTAS que, se supone, estan para un bien comun.

Si queres libertad, podes votar en blanco.

Emma:
No, sos uno de muuuuchos (y sos exactamente el tipo de opinión que imaginaba que iba a aparecer) que confundió gravemente algunos conceptos muy básicos pero extremadamente delicados.
Democracia NO significa "libre albedrío". La libertad en la elección del futuro gobernante no necesariamente implica libertad en la decisión de ir a votar. Sino todos los países que tienen voto obligatorio no podrían llamarse "democracias", sin embargo lo son.
Este punto es irrefutable y te agradecería que entiendas bien la diferencia antes de responderme cualquier cosa. Sacatelo de la cabeza: democracia =! libre albedrío.

Lo mejor en estos casos es remontarse al origen de ciertas cosas para poder entenderlas desde un punto de vista un poco más imparcial y crítico. He ahí una de las razones por la que hice ese thread de las "líneas férreas".
La democracia permitió que las personas comunes puedan elegir a quién querían de gobernante, y no que este sea decidido por pertenecer a una familia determinada o porque la Iglesia lo conveniera.

Y que quede algo muy claro respecto a mi pensar:
Por supuesto que suena RE LINDO "voto voluntario", de hecho idealmente sería lo MEJOR que puede existir pero, este país, Argentina, no está preparado para un sistema tan "noble".
Un voto voluntario en Argentina resultaría en una catástrofe con un gobierno muy poco legítimo al que nadie le daría bola, porque "nadie" lo votó.

Y otra cosa:

EVR escribió:Y que si el 50% de la poblacion decide no votar por el hecho de que es voluntario? Es ese (supuesto) 50% el que esta dejando su futuro en manos de otros. De todos modos es muy probable que la mayoria de ese (supuesto) 50% que no vota termine votando en blanco.

De qué pie y/o cabeza te agarrás para suponer eso? Si fuera como vos decís, por qué tenemos menos del 20% de votos nulos/blancos? (Vale aclarar que ese ya es un procentaje enorme) Para hacer coherente lo que decís, deberíamos estar en una constante del 50-60% de votos en blanco, ya que hasta ahora el sistema de votación es obligatorio.

Holy:
No entendí lo de la causa legal, pero sí, estoy 100% de acuerdo.

Que estas OBLIGADO a ir a declarar. No es una cuestion de "Querer o no querer ir a declarar". Es tu obligacion como ciudadano de una ciudad con reglas que vive en un pais con reglas.

Una causa legal es: Robaron el kiosko. Declarar que viste y a quienes (si a alguien) es tu obligacion.

no voy a hablar de lo que no se, pero voy a dar a conocer mi elección y porqué:

Obligatorio.

la democracia no existe. Bueno si, en Suecia . Aca no existe. Espero que estemos de acuerdo, no vengo a debatir ésto pero quiero creer que es claramente notorio que nuestra "democracia" esta sumamente rota, esta en coma 4.

intento personificar un ejemplo de los mios, de esos incomprensibles y despues pongo la explicacion para que no se quejen :

Acepto que quiza NO se sientan identificados, pero me animo a pensar que una mayoría sí:

"Awwhhh que sueño la p! madre... que dia es hoy? Ah domingo cierto... UUUU la remil p! madre! hoy se vota a presidente!!! nooo que lo tiró no tengo ganas de irrr.... ni que mi voto fuera a cambiar algo!... ma siii... no voy, total es VOLUNTARIO..."

Conclusion sencilla: como sea, les guste mi ejemplo o no, por datos estadisticos aportados mas arriba, habría menos de un 50% de votantes gracias al sufragio voluntario.

Adivinen quien es el otro ~50% ? Los gremios, los tranfugas, los grupos que mobilizan a la poblacion de bajos recursos que a cambio de [trabajo, cobertura, que no te rajen, secuestro de documento, salame y queso] votan al que le dicen que tiene que votar. ¿Se entiende mi punto? Si nadie voto a Kristina, ¿como es que salio electa? Imaginense si el voto hubiese sido voluntario... SOLAMENTE la gente que QUIZA NO LA HUBIERA VOTADO cae dentro del grupo VOLUNTARIO. El resto son "Títeres y titiriteros" que aunque sea VOLUNTARIO el voto, estan agarrados de las pelotas por corrupcion o simplemente por conveniencia van a obedecer y votar.

Por si no se entiende quise decir ésto:
Con voto obligatorio, el presidente "Jose E. C' orrupto" ganó las elecciones con un 60% de los votos (votantes: 2000 personas).
Con voto voluntario, el presidente "Jose E. C' orrupto" ganó las elecciones con un 99% de los votos (votantes: 1000 personas).


OTRO tema, con respecto a lo que mencionan antes de la democracia, que no es "libre albedrio". Me parece totalmente lógico. Si la Monarquía tenia un REY, AUTORIDAD, que hacía cosas (sellaba papeles o decidia lo mejor para el reino, al menos eso debía hacer), la democracia tiene CIUDADANOS que son casualmente la "AUTORIDAD" (medio agarrado de los pelos, pero la democracia significa eso, el poder lo tiene el pueblo que decide y transfiere a un secretario llamado presidente). ENTONCES, a mi criterio es DEBER del ciudadano entender la situacion y "decidir". Eso de vivir adentro de una burbuja sin importar lo que pasa porque es 'voluntario' el voto, no me refleja democracia... sería mas bien como si en vez de personas que no votan fueran venados o bizcachas de la fauna local, son inertes politicamente.

Ultima aclaracion: Yo vivo parcialmente en una burbuja. Y Si, mi deseo interno es de rajar a la mierda de este pais. No creo estar contradiciendome, simplemente SE lo que quiero y mas o menos creo entender como deberían funcionar las cosas.

Esta bueno el post, a pesar de que genera respuestas largas y de alta densidad de informacion a procesar, leí todo.

H.A. escribió:Si queres libertad, podes votar en blanco.

Y es por eso que no hago quilombo.

Cita:Democracia NO significa "libre albedrío". La libertad en la elección del futuro gobernante no necesariamente implica libertad en la decisión de ir a votar. Sino todos los países que tienen voto obligatorio no podrían llamarse "democracias", sin embargo lo son.
Este punto es irrefutable y te agradecería que entiendas bien la diferencia antes de responderme cualquier cosa. Sacatelo de la cabeza: democracia =! libre albedrío.

No se de donde sacaste lo de libre albedrio. Libre albedrio = poder elegir y tomar tus propias decisiones, y es una doctrina filosofica, nada que ver sobre lo que estamos hablando (una doctrina politica). Es verdad, es irrefutable. Democracia NO ES libre albedrio, jamas lo plantee yo asi.

(el resto ya no quoteo, paja)
Ahora si, dejando eso de lado, entiendo lo que me dicen... pero pero CAGALLI ESTA LLORANDO. pero no considero lo mismo la obligacion de respetar las leyes que se basan en respetar los derechos de los demas a que me obliguen a respetar mi derecho a votar. Pero claro, es mi punto de vista.
Claro, desde ya estoy viendo que me van a contestar "votar implica afectar a la sociedad en la que vives", y con no votar ya lo estoy haciendo tambien. Pero bueno, para eso esta el voto en blanco como dijo Holyberto antes, y es por esto que me parece al pedo el voto obligatorio.

Cita:De qué pie y/o cabeza te agarrás para suponer eso? Si fuera como vos decís, por qué tenemos menos del 20% de votos nulos/blancos? (Vale aclarar que ese ya es un procentaje enorme) Para hacer coherente lo que decís, deberíamos estar en una constante del 50-60% de votos en blanco, ya que hasta ahora el sistema de votación es obligatorio.

De ningun lado, simple logica. Y por lo que vos posteaste btw (del link pasado antes).

Cita:¿Si el voto fuese voluntario, votaría? De un total de 758 de respuestas obtenidas, un abrumador 77% opinó que sí lo haría y un minoritario 22% manifestó que no votaría.

Y con 50% me referia a "si el 50% no quiere votar, es posible que casi el 50% vote en blanco". Pero me exprese mal.


Edit: Despues del post de arriba necesito aclarar que yo me baso pensando en un pais "ideal", donde todos (o la gran mayoria) estan interesados en votar. Y no pienso cambiar esta forma de pensar (o es muy dificil). Creo que si alguien quiere llegar a ser algo mejor, tiene que empezar a pensar como ese algo mejor. Pero bueno, soy yo, y SI tengo claro que el pais es una mierda en este sentido en estos momentos.

Voluntario.

Odio votar en blanco, pero me cago en todos los politicos.

Cita:

Cita:¿Si el voto fuese voluntario, votaría? De un total de 758 de respuestas obtenidas, un abrumador 77% opinó que sí lo haría y un minoritario 22% manifestó que no votaría.

Y con 50% me referia a "si el 50% no quiere votar, es posible que casi el 50% vote en blanco". Pero me exprese mal.

O sea, que en una encuesta que plantea una situación hipotética y artificial te digan una cosa no refleja lo que va a suceder en la realidad, por eso está bien clarito escrito lo que dice después:

Cita:Claro que esto sólo se podría verificar en un escenario donde el voto sea voluntario.

Y encima después te tira porcentajes de una situación REAL como es la de colombia y venezuela.
Por eso dije que leyeras antes de postear.
De cualquier manera no justificás el voto voluntario. El que no está de acuerdo con ningún candidato vota en blanco. Si fuera una sociedad unida y comprometida con su país, y TODOS los postulantes flaquearan de convicción, habría un porcentaje enorme de votos en blanco y este país tendría que cambiar profundamente algunas cosas. Pero la realidad no es esa.

Too bad for us.
Muy de acuerdo con Wood, basicamente dijiste lo mismo que yo, y me apena que pienses que tu país no vale la pena, pero bueh, no puedo culparte.
Yo tengo ganas de quedarme y pelearla, aunque gane en pesos. *Suena Sorairo Days de fondo*