El tema es que me cuesta creer que esto sea un tema de "cultura". Casi por la misma razón por la que no creo que sea por culpa del monstruo "Capitalismon".

O sea, la gente mas rica, garca, forra e inhumana del planeta, la que mata indirectamente y todo el tiempo sin el menor apego a la vida ajena es la mas culta y educada.

Bah, yo en este tema en particular soy un poco pesimista. No creo para nada que se pueda lograr algo al estilo "No mas hambre, no mas discriminación, no mas ignorancia, no mas crimen" y sarasa. Tambien creo que lo que vivimos hoy día no es una consecuencia de una cultura economica, porque las ambiciones y el egoismo poco tienen que ver con la economia, sino que es la misma historia que venimos viviendo desde hace ... no se, 10000 años?

Tambien para el caso, hay tanta gente que muere todos los días en el Africa. Y no me refiero a que muere drogandose, ni a los paises-estado dentro de paises en plena anarquia que se hacen mierda entre ellos para conseguir diamantes y que, en muchos casos, reclutan negritos para pelear de ser necesario (No, los 'terroristas' no eran los unicos que la hacian). Hay gente en el Africa que muere de formas mucho mas miserables y tristes. Hambre y peste, por ejemplo, son un toque mas crueles que el 'e'vieja dame un pesito palllll bondi che'.

Estos temas me parecen extremadametne sensibles como para empezar a señalar asi nomas con el dedo, sin antes tomar una conciencia real del alcance enorme que tiene el tema en cuestión.
Creo que el mundo funciona de una manera un poco mas compleja, y a la vez realmente simple, que simplemente diciendo "esto esta bien, esto esta mal, esto da resultados, esto no". A veces la gente se olvida (o nunca entendió) la finalidad de las cosas, y despues las señala y condena en ignorancia plena de que las cosas que estan, posiblemente esten por una razón.

Cualquier situación es criminalizable, cualquier situación es moralizable, cualquier situación nos puede frustrar y, en lo personal y volviendo al tema, buscar una solución tan autodestructiva y pelotuda como "exterminar" a los criminales es al pedo cuando te enfrentas a un hecho que existió, existe y muy posiblemente (personalmente lo creo inevitable y hasta humano) exista durante la historia de la humanidad. Basicamente es combatir fuego con fuego, y cuando esa estrategia la usas en una habitación tan organica, llena de vida como lo es el planeta Tierra, los resultados suelen ser ... combustiones.


Tl;Dr: El humano es garca por naturaleza, es bueno por naturaleza y tratar de moralizar es gastar polvora en chimancos. Tus morales estan tan erradas y tan en lo cierto como las de cualquier otra persona. Mas plata y mas cultura no te hacen mas o menos garca, sabra uno que es lo que hace la diferencia ...

Estas meando fuera del tarro, estamos hablando de la sociedad argentina hoy.

Y estamos aca hablando particularmente de la relacion que un sistema economico poco justo puede tener en la gente mas pobre, lo que lleva a la delincuencia y como la pena de muerte no es buen disuasivo para contener este tipo de crimen.

Si queres hablar de la maldad humana y los faraones hablalo en otro thread porque tiene poca relacion. Y encima lo haces wall of text.

You're doing it wrong.

1: El sistema economico es, por mucho, el mas justo. Es lo mas cercano a una "igualdad de oportunidades" que ha habido hasta la fecha. 2: Mezclaron la cultura con 'cuan hijo de puta se puede llegar a ser', lo cual es un error mas grave que conectar la aorta al intestino grueso. 3: Cual es el sentido de hablar de "delincuencia y como evitarla", de como hay gente estupidamente rica y gente sin un mango si despues vamos nostros mismos a discriminar de "cuales" pobres hablar?

H.A. escribió:Eso es una pelotudez tan narrowminded como cualquier otra persona con una postura politico/economica marcada y que desmerece a las otras. Si vas a culpar a un modelo economico por una cuestión enteramente humana, yo digo que es todo parte del plan divino del señor y que nosotros no lo vamos a entender nunca, pero que tampoco estan tratar de cambiarlo, porque Dios asi lo desea. Que propones? Comunismo? El que fallo hace mas de 30 años? Si, me parece lógico. No busquemos el cambio personal, lo lógico es quitarle libertades a la gente y decirles que pueden y que no vestir, pensar, decir y desear asi a nadie le falta y a nadie le sobra, tambien cambiemosle el nombre, en vez de facismo llamemoslo "comunismo".

Me parece mas cercano al plan divino creer que el libre mercado va a arreglar algun problema de la gente cuando sabemos bien desde el Siglo XVIII que no lo hizo no lo hace ni lo hara.
Tenes una concepcion bastante errada de lo que es "comunismo" no vale la pena que lo discutamos aca; para mi si es la solucion, en la URSS una persona tenia garantizado un trabajo solo por el hecho de ser ciudadano sovietico tenia alguna razon este tipo para delinquir, ojo no es que aplauda el modelo sovietico es mas muchas de las criticas que la haces son correctas mi idea de comunismo va por otro lado.
A lo que voy es que no creo que sea solo una cuestion de cambio personal sino social y el modelo ultraliberal es uno de los problemas. No pongo como opciones solo el comunismo, que es muy de mi agrado, sino tambien el keynesianismo y el socialismo.
En cuanto a lo que posteaste hace un rato, el mundo funciona de una manera muy compleja y mucho de lo que pasa en realidad no lo sabemos y te doy toda la razon en que es estupido "exterminar" a los criminales sobre todo sin combatir las causas de la delincuencia; es lo mismo que combatir al terrorismo con bombas todos vemos el resultado.
Coincido en mucho de lo que pusiste pero para mi una de las causas es el modelo ultraliberal, si hay guerras por diamantes es porque la explotacion capitalista llego a limites insostenibles y eso no pasaba antes que los europeos llegaran a Africa, pasa ahora.
No discuto en nada la ultima frase del post largo que hiciste la apruebo totalmente, las convicciones y moral son de uno no tienen porque ser asi en los demas, lo unico que me gusto de este debate ademas de poder discutir en este foro temas serios es que casi ninguno aprueba la pena de muerte me parece algo interesante.

Hay como me voy al carajo a veces.

Es que es una cuestión de libertades, forzar el sacrificio de unas para ganar un poco de justicia es una gilada, es como dijo no-recuerdo-quien: Quien sacrifica algo de libertad para ganar algo de seguridad no merece ninguna y va a perder las dos.

No veo en ninguna estructura que fuerze el "como" del funcionamiento de sus piezas para que siga un correcto funcionamiento del todo algo bueno al final.

Ojo, no digo que el capitalismo y el neoliberalismo sean "lo mejor", dijo que de todas las propuestas economicas y sociales que han existido en la historia es la que prefiero, bienvenida sea otra nueva que cambie un poco el paradigma en el que vivimos... o morimos ... sacrificados en la silla electrica.

H.A. escribió:You're doing it wrong.

1: El sistema economico es, por mucho, el mas justo. Es lo mas cercano a una "igualdad de oportunidades" que ha habido hasta la fecha. 2: Mezclaron la cultura con 'cuan hijo de puta se puede llegar a ser', lo cual es un error mas grave que conectar la aorta al intestino grueso. 3: Cual es el sentido de hablar de "delincuencia y como evitarla", de como hay gente estupidamente rica y gente sin un mango si despues vamos nostros mismos a discriminar de "cuales" pobres hablar?

1. HA HA IM TROLLIN U

No jodas, el capitalismo financiero que tuvo la argentina durante los 30 ultimos años es el modelo mas socialmente injusto y encima ni funcionaba bien en la argentina.

2. eh?

3. No, estabamos hablando de la pena de muerte y como no es disuasivo, lee man, no estamos hablando de los crimienes de collar blanco (como le dicen los yankis) que no tiene nada que ver, por ser un crimen dado por otras razones.

Les recuerdo que alemania, italia, estados unidos, inglaterra, y un montón de países en donde se vive divino pasaron por los mismos modelos que nosotros, y llegaron a la misma conclusión de que el capitalismo es el que mejor funciona. El estado de bienestar no funcionó en NINGÚN lado, y en pocos países trajo consecuencias tan dañinas como en Argentina. El comunismo lo único que logro es crear un sociedad igualmente paupérrima.
En argentina no podés hablar de qué funciona mejor, dado que nunca funcionó ninguno demasiado bien que se diga, lo cual demuestra que sin importar el modelo los problemas van por otro lado.
Además, la sociedad argentina está mentalmente formada como capitalista, no le gusta para nada que el estado se meta con su plata, y tiene los principios en general incrustados en lo más fondo del alma. Los únicos que quieren cambiar el sistema neoliberal son los pobres de mierda que no tienen un carajo y que obviamente van a estar a favor de algo que les regale cosas sin laburar (única razón por la cual el comunismo prende en países plagados de pobres).
Es por eso que tratar de implementar un modelo económico que vaya en contra de los principios por los que vive la gente solo puede llevar a general desastres económicos y malestar generalizado.

En la Argentina obviamente que hay cosas que funcionan muy mal y llevan a abusos de los ricos y a cosas por el estilo. Pero estas no tienen que ver con el sistema "ideal", sino con la realidad que tenemos. Las empresas más grandes y los ricos evaden cantidades estúpidas de impuestos, no existe regulación alguna al funcionamiento de muchas enormes empresas, fallan los principios protectores de la competencia,etc. Pero esto no es el modelo, sino la realidad argentina, que va a seguir siendo la misma sin importar el modelo elegido, dado que las razones están en otros lados.

En fin, culpar al neoliberalismo de todos los problemas económicos y sociales de la actualidad es una pelotudez atrosnómica, que lamentablemente se ha puesto de moda últimamente. Tal vez este causa mayores diferencias económicas, pero al mismo tiempo es el sistema con el que la gente mejor vive, y en el largo plazo, aún los pobres. Si el estado de bienestar logró igualar un poco las situaciones de las distintas clases sociales, se debió a una situación económica única en la argentina de riquizas sin paralelos, y el costo de haber regalado todo en vez de invertirlo como se debía es estar como hoy estamos, empezando por una deuda externa astronómica. En otras palabras, le regalaron la plata que no teníamos a los pobres hipotecando el futuro. Y no pasó solo acá, pasó en todos los países que adoptar el mismo modelo, aunque con consecuencias más moderadas. Y tampoco es que socialemente esa época haya sido mejor, ya que es la que terminó creando montañas de terroristas y desencadenando el gobieron militar.

estoy cansado de que la argentina quira ser como europa


firma paint bien casera

Titens escribió:todo lo que dijo

Estoy 100% de acuerdo pero, y la pena de muerte?

CaEli349 escribió:No creo que Robertino se esté refiriendo al tiempo del la Dictadura militar, sino más bien al tiempo después de eso, donde los chicos al cumplir 18 tenían que hacer la Colimba.
Por lo menos ahi los pibes tenían un poco de disciplina y terminaban de dos formas: o por el camino correcto, y se hicieron buenos hombres; o por el mal camino, y terminaron transtornados.
Yo estoy de acuerdo que vuelva el servicio militar, obligaría a muchos pibes de la calle a hacer algo por sus vidas. Pero sin embargo, la mayoría de los chicos se oponen. Y yo no soy quien para cuestionarlos, porque si se vuelve a implementar el servicio militar yo no sería quien lo sufra.

PD: Sin emoticones ni puntos suspensivos.

en el servicio militar hacen los que se les canta con los pibes, termina siendo muchisimo peor. Hay que dejar esa pelotudez para las epocas de "me invadiste, GUERRA!". Los pibes tienen que ir al colegio y punto, si delinquen, tienen que pagar con trabajo.

Y respecto al tema principal estoy de acuerdo con el viejo (y el resto) de que la pena de muerte vendria a ser casi lo mismo q el "ojo por ojo". Los delitos tienen que pagarse con laburo, de cualquier tipo. Da bronca ver chabones que pasaron años robando y matando panchos en la carcel, con comida todos los dias rascandose los huevos.