Belhene escribió:No, Katarina es assassin Y nuke y no puede 1v1 a cualquiera tampoco. Shaco es assassin y ya sabemos cómo es la onda. No tiene que ver, para mí.

Btw...

ALTO CARRY:

Katarina es horrible, mal ejemplo. Y no es nuke, Leblanc es nuke. La ultimate de Katarina hace DoT prácticamente.
Otros champions como Poppy o como Xin Zhao son buenísimos 1v1, y eso no los hace OP. La gracia de un assassin es ganar 1v1. ¿Qué clase de asesino pierde 1v1? Uno muy malo seguramente.

GFO escribió:Que sea assassin no tiene nada que ver. Ryze tambien lo es y 1v1 en lvl 1 no se le planta a nadie. Hasta una soraka bien usada puede llegar a matarlo, pero bue, la vayne es asqueroso como pega. La van a hacer mierda en la proxima actualizacion, eso es mas que claro.

¿Ryze assassin? Cualquiera.

Por última vez: Vayne es ASSASSIN y ANTI-TANK. Si no hace daño es un chiste, tiene muy poca utilidad, solo pega de a un champion por vez, no tiene AoE, etc etc etc

Lo único "OP" quizás sea que early game su Q pega demasiado, no mucho más que eso. El tema es que sacándole ese harass me parece que lanearía muy mal. Igual la van a nerfear, quédense tranquilos

Escala true damage. Es OP. No hay discusión. Sí, es anti-tank, pero y cuando no sos tank? Y un asesino no puede sí o sí ganar 1v1 contra cualquiera, necesita feedearse un poco, porque sino son squishy, y eso no lo hace malo.

Ah, sí, Ryze assassin? Dónde la viste? =P.

Me quede con Ryze de hace como 5 actualiaciones atras, donde pegaba tanto con el ulti que lo pusiseron como Assassin (los de Riot al menos le pusieron asi).
Hace mucho que no lo uso sinceramente. Estoy muy metido con los AD ahora (bue, udyr no es exactamente AD, pero estoy laburandolo para que sea AD sin perder su toque tankoso).

Por cierto, me hice un rune set bastante lindo para Udyr (aun no lo puse en practica del todo en un normal o en team fights) y un buen build.
En runas al menos ahora contra el bolem me la banco solito sin perder tanta vida (antes quedaba a uno o 2 golpes de morirme, ahora termino con la mitad o mas de vida) y ademas me farmeo toda la jungla mucho (MUCHO) mas rapido que antes.
Ahora el build lo hice Madred's+Boot de AS+Trinity+Atma+Black Cleaver y lo unico que cambiaria segun la situacion seria el ponerle Sunfire o Nature (en el caso de nature creo que tambien pondria las botas de MgRes)
Con esto estaria rondando los 3k de vida, 190 de Armor y 70 de MgRes (O 90 de Armor y 160 de MgRes), 280~300 AD, 2.0~2.1 de AS.

Ustedes que opinan? Pinta lindo, pero tendria que ponerlo en practica para ver que onda, los numeros me gustan al menos y probe el build completo y con todo puesto puedo backdoorear 2 torres de una pasada sin morir (con minions incluidos).

The Mailbag of Justice - Journal of Justice escribió:For some time I've wondered about the pre-League lives of many champions. Many times I've summoned The Armordillo, Rammus, and every time I get a glimpse that there's something more underneath that spiny shell than he's letting on. In his travels he's covered quite a bit of distance and met many peoples, I wonder if he is in fact fluent in several languages as he can clearly understand them. – Summoner Moepasaurus

Rammus is one of the most soft-spoken of the brave warriors in the League. He has evolved from a state that perhaps only Twitch truly comprehends. In the process, he has taken the approach of a silent observer almost without exception, growing and learning constantly. I must say, from my experiences with him, he seems exceptionally wise even though or perhaps because he is a being of so few words. He values his privacy immensely, but I decided I would approach him to see if he would accept an interview, just for you. I’ve transcribed the exchange in exact detail.

“Okay.”

Jajajaja, es muy bueno.

GFO escribió:Me quede con Ryze de hace como 5 actualiaciones atras, donde pegaba tanto con el ulti que lo pusiseron como Assassin (los de Riot al menos le pusieron asi).
Hace mucho que no lo uso sinceramente. Estoy muy metido con los AD ahora (bue, udyr no es exactamente AD, pero estoy laburandolo para que sea AD sin perder su toque tankoso).

Por cierto, me hice un rune set bastante lindo para Udyr (aun no lo puse en practica del todo en un normal o en team fights) y un buen build.
En runas al menos ahora contra el bolem me la banco solito sin perder tanta vida (antes quedaba a uno o 2 golpes de morirme, ahora termino con la mitad o mas de vida) y ademas me farmeo toda la jungla mucho (MUCHO) mas rapido que antes.
Ahora el build lo hice Madred's+Boot de AS+Trinity+Atma+Black Cleaver y lo unico que cambiaria segun la situacion seria el ponerle Sunfire o Nature (en el caso de nature creo que tambien pondria las botas de MgRes)
Con esto estaria rondando los 3k de vida, 190 de Armor y 70 de MgRes (O 90 de Armor y 160 de MgRes), 280~300 AD, 2.0~2.1 de AS.

Ustedes que opinan? Pinta lindo, pero tendria que ponerlo en practica para ver que onda, los numeros me gustan al menos y probe el build completo y con todo puesto puedo backdoorear 2 torres de una pasada sin morir (con minions incluidos).

Nunca jugué con Udyr así que probablemente lo que diga sea pura fruta... pero bueno, pintó catarsis:

Si no me equivoco es un champion cuyas habilidades todas son de rango melee. Esto solo debería ser suficiente razón para meter mucho item defensivo, y no sólo uno que encima es MRes ó Armor. Me parece una limitación de tu propia build a enfrentarte a gente que haga sólo daño del item que tengas defensa, ya que mandarte contra un Anivia teniendo solamente armor y -ponele- las merc threads es casi meritorio de un report por intentional feed.

Yo a Udyr le pondría a lo más dos items "ofensivos", siendo uno el wriggles. También tené en cuenta que siendo jungler normalmente no vas a farmear 20k de gold; el jungler debería servir para facilitarles kills a los carries con algún CC sorpresivo o algo así, evitar que maten a los carries poniendo wards en puntos típicos durante TODA la partida (cosa que no veo que hagas xD), no porque "sos jungler=comprás las wards tkb puto", sino porque siendo jungler sos casi con seguridad el que más se mueve alrededor de todo el mapa, y "estás de paso" por los lugares donde hay que wardear. Por lo menos así entiendo yo el juego. Otra razón por la que no vas a farmear mucho gold es que si sabés tu rol y concretás un hermoso gank top, NO DEBERÍAS limpiar la wave y mostrarle el dedo al flaco que hasta ese momento había farmeado 5 bichos, sino que deberías irte para dejarle el farm y la experiencia a él... a menos que pinte la ocasión para pushear y tirar la torre.

En fin, yo en tu lugar ajustaría el build a un promedio de 10k gold. Y revisaría eso de buildearle AS a Udyr, siendo que tiene boost de AS en sus skills... creo. Nada de esto va con animo de bardear ni mucho menos, solamente expresando mi opinión (que es lo que pediste, opiniones) y perfectamente puedo estar equivocado; es más, sería bárbaro saber si me equivoco.

Puede ser, la verdad es que si, esa build ronda los 15 - 18K gold, imposible en cualquier normal de terminarse. Ahora cn respecto a lo que me dijiste, le tengo poca pasciencia ciertamente a los wards en early medium game, porque por mas que los ponga, nunca les hacen caso o JAMAS miran el puto mapa y terminan muriendo igual. Es por eso que me limito a jugar para el equipo pero cuidando mi orto por sobre todo.
Hoy por ejemplo jugue una donde le salve el ojete a nuestro carry, mori y el pelotudo en ves de volverse a base y defender torre again, se tiro en -10% de vida contra un phanteon y un ww (era una MF). Siendo asi, no puedo preocuparme por otros salvo que juegue contra conocidos, porque lo unico que sale de mis palabras en su momento, son puteadas de las forradas que se mandan en las partidas.
Y para mi, la forrada mas grande que me podes hacer es que si vamos 18/4 en un game y sabes que en esa etapa ganamos casi seguro todas las team fights... PORQUE MIERDA NO PUSHEAN?
Sabes cuantos perdi por eso? de esperar 45min, que los otros se armen, nos igualen o superen el marcador y despues encontrarte en el min 35~40 y que tenes solo las torres de base y ellos tiene 5 de sus 6 torres externas. Es por eso que cuando juego normal, siempre me tiro con algun champ que sea medio carry (en el caso que me toque 1v1 contra alguno) y que sea rapido para escapar, porque tambien me paso de que van todos de frente, 5v3 (nosotros con ventaja, aclaro por las dudas) y hacen back.
En rank jugue una sola partida y me parecio un nivel peor del que esperaba (ambos equipos, pero perdimos por ser aun peores). Igual de eso no puedo hablar, con una sola partida es lo mismo que decir que tan mierda o buena es una peli por 5 seg de su trailer.

Bue, volviendo al tema de Udyr, uno de los mejores builds que le hice es con sunfire, la armadura verde de +900 de vida y atma, ya con eso me la bancaba bastante bien y con terrible daño. El tema de cambiarlo a AS fue cuando me di cuenta que farmeaba mas oro con el fenix y, quiera o no, el extra del fenix era mucho mejor para matar que el tigre, por ende con AS puedo hacer 4 golpes en 2 mas o menos y es suficiente como para al que le pegue sacarle 2/3 de vida (hablando obviamente de los targets mas obvios, no de tankes o demas) y dejo el tigre para late game, donde ya tendria madreds y ahi lo usaria mas como anti tank al tigre.
Que se yo, es una forma de ver las cosas, igualmente es verdad que necesito cambiar varias cosas porque para jungler 18k de gold es demaciado, aunque madreds+triniti me da lo suficiente en principio para gankear y no morir tan facil. Ademas que con udyr debe ser con quien mejor funciona el Sheen o el Lich, dado que cambias de stance cada 2 seg todo el tiempo.
Igual ahora me voy a poner a probar builds en custom, sin matar muchos bots asi veo cuanto gold puedo sacar en 15min de farmeo para mas o menos hacerme un pre build.

EDIT: Ahi probe un build dentro de los 10K: Atma+Omen+Madreds+Sheen = 9890
En caso de que pueda, el sheen lo upgradeo a Trinity, pero son como 3k mas de oro, que dudo poder conseguir.
Con esto estaria aun mas a la defensiva, y el sheen me daria el daño extra que perderia al no poner items ofensivos.
Con Omens+Boot AS+Madreds+Armadura que compone al Atma (no lo habia terminado todavia) me baje tranquilamente a Baron en lvl 16.
Las runas sin cambios. Con las cuales comenzaria con .8 de AS, 59 de armor, 45 de Mres, casi 700 de vida. Ahora pinta mejor?

ese debate me hizo surgir una duda, cuanto oro se saca por partida? hablo de un farmeo average (120-150 creeps) y duracion average (30-40 min)

EDIT: busqwe y es algo entre 8k y 9k

@GFO: te estás quejando de que la gente no entiende la importancia de los wards cuando vos mismo no ponés wards porque no te parecen importantes ya que la gente no entiende la importancia de los wards. See what i did there? Si jugás con gente que no le da bola a eso, es seguramente porque jugás en un nivel donde todavía no está absolutamente claro que el control del mapa gana partidas. Y evidentemente vos mismo no lo tenés claro. No te tiene que importar si le dan bola o no. Eventualmente vas a ver un flaco fuera de posicion gracias a un ward que pusiste en su golem y vas a matarlo, vas a robarle el golem y te vas a sentir Macgiver, mientras pensás que fueron los 75g mejor gastados en tu vida. Y ganando partidas vas a llegar a un nivel donde a la gente sí le importe wardear el mapa, que se yo. Pero si, el 90% de las normal son puro troll mogólico y es un dolor de huevo, pero ya fue.

This ---> Atma+Omen+Madreds+Sheen = 9890
.
.
.
Botas? O te olvidaste de anotarlas nomás? No se los precios.

Mandreds es un gran item, pero hay muchos champions que la aprovechan mucho mejor (básicamente cualquier ranged AD) y es uno de los items mas caros del juego. Yo pondría trinity antes de eso, u otra cosa. Atma's es una masa, pero te falta HP para que rinda. Se me hace que un Udyr con boot 1 y wriggles ya puede meter ganks early game. O boots+sheen.

@Rebro: 10k? Muchas termino con 7k, que se yo. Depende.
{ ------------------------------------------------------------- }

Belhene escribió:Escala true damage. Es OP. No hay discusión. Sí, es anti-tank, pero y cuando no sos tank? Y un asesino no puede sí o sí ganar 1v1 contra cualquiera, necesita feedearse un poco, porque sino son squishy, y eso no lo hace malo.

Ah, sí, Ryze assassin? Dónde la viste? =P.

Antes que nada, no es mi opinión, leí lo que dice y tiene sentido:

http://www.leagueoflegends.com/board/sho...p?t=744680

Probaste arrancar con wriggle´s lantern, mercury bots después sacaría sheen todo esto como base del buy. Después iria rotando estos items para ver que resultados me dan: madreds, omen o trinity.
En el tema de los wards, es verdad que te pueden hacer ganar la partida pero si como dice GFO no hay interes por parte del equipo de sacarles provecho, estos van a ser un gasto de plata. Cabe aclarar que vale la pena saber utilizar los wards y si el equipo es vivo le van a sacar mucho provecho.

GFO escribió:Puede ser, la verdad es que si, esa build ronda los 15 - 18K gold, imposible en cualquier normal de terminarse. Ahora cn respecto a lo que me dijiste, le tengo poca pasciencia ciertamente a los wards en early medium game, porque por mas que los ponga, nunca les hacen caso o JAMAS miran el puto mapa y terminan muriendo igual. Es por eso que me limito a jugar para el equipo pero cuidando mi orto por sobre todo.
Hoy por ejemplo jugue una donde le salve el ojete a nuestro carry, mori y el pelotudo en ves de volverse a base y defender torre again, se tiro en -10% de vida contra un phanteon y un ww (era una MF). Siendo asi, no puedo preocuparme por otros salvo que juegue contra conocidos, porque lo unico que sale de mis palabras en su momento, son puteadas de las forradas que se mandan en las partidas.
Y para mi, la forrada mas grande que me podes hacer es que si vamos 18/4 en un game y sabes que en esa etapa ganamos casi seguro todas las team fights... PORQUE MIERDA NO PUSHEAN?
Sabes cuantos perdi por eso? de esperar 45min, que los otros se armen, nos igualen o superen el marcador y despues encontrarte en el min 35~40 y que tenes solo las torres de base y ellos tiene 5 de sus 6 torres externas. Es por eso que cuando juego normal, siempre me tiro con algun champ que sea medio carry (en el caso que me toque 1v1 contra alguno) y que sea rapido para escapar, porque tambien me paso de que van todos de frente, 5v3 (nosotros con ventaja, aclaro por las dudas) y hacen back.
En rank jugue una sola partida y me parecio un nivel peor del que esperaba (ambos equipos, pero perdimos por ser aun peores). Igual de eso no puedo hablar, con una sola partida es lo mismo que decir que tan mierda o buena es una peli por 5 seg de su trailer.

Hay algo básico que tenés que saber cuando jugás Solo Queue. Y es liderar. ¿Gankeaste mid, mataste dos, y tus compañeros van a hacer b? Empezá a pingear la torre hasta que se aviven y pusheen. La verdad que no sirve bardear, sé que muchas veces uno se pudre, no aguanta más y empieza a putear, pero creeme que rara vez eso funciona. League of Legends es un juego en equipo, no te podés cortar solo, porque vas a perder. Lamentablemente en Normal pareciera que a nadie le importa nada, y yo ya me pudrí de tener que jugar tank todas las partidas para que mi team no pierda, por eso me metí a ranked (ahora no estoy jugando primero por lag que tuve y después por falta de un compañero para hacer duo, creeme que es muchísimo mejor hacer duo que hacer solo, al menos hasta llegar a 1500). Por más que no te guste liderar o que no te den bola, por más que sigas perdiendo, haceme caso y vas a ver cómo va a mejorar tu juego dando simples órdenes como "let them push","push", "group", "go drag", "ward baron", etc etc etc

GFO escribió:Bue, volviendo al tema de Udyr, uno de los mejores builds que le hice es con sunfire, la armadura verde de +900 de vida y atma, ya con eso me la bancaba bastante bien y con terrible daño. El tema de cambiarlo a AS fue cuando me di cuenta que farmeaba mas oro con el fenix y, quiera o no, el extra del fenix era mucho mejor para matar que el tigre, por ende con AS puedo hacer 4 golpes en 2 mas o menos y es suficiente como para al que le pegue sacarle 2/3 de vida (hablando obviamente de los targets mas obvios, no de tankes o demas) y dejo el tigre para late game, donde ya tendria madreds y ahi lo usaria mas como anti tank al tigre.
Que se yo, es una forma de ver las cosas, igualmente es verdad que necesito cambiar varias cosas porque para jungler 18k de gold es demaciado, aunque madreds+triniti me da lo suficiente en principio para gankear y no morir tan facil. Ademas que con udyr debe ser con quien mejor funciona el Sheen o el Lich, dado que cambias de stance cada 2 seg todo el tiempo.
Igual ahora me voy a poner a probar builds en custom, sin matar muchos bots asi veo cuanto gold puedo sacar en 15min de farmeo para mas o menos hacerme un pre build.

EDIT: Ahi probe un build dentro de los 10K: Atma+Omen+Madreds+Sheen = 9890
En caso de que pueda, el sheen lo upgradeo a Trinity, pero son como 3k mas de oro, que dudo poder conseguir.
Con esto estaria aun mas a la defensiva, y el sheen me daria el daño extra que perderia al no poner items ofensivos.
Con Omens+Boot AS+Madreds+Armadura que compone al Atma (no lo habia terminado todavia) me baje tranquilamente a Baron en lvl 16.
Las runas sin cambios. Con las cuales comenzaria con .8 de AS, 59 de armor, 45 de Mres, casi 700 de vida. Ahora pinta mejor?

En mi poca experiencia con Udyr y por lo que he leído, lo que suele funcionar muy bien en él es empezar con Cloth+5 pots, después Boots 1, inmediatamente después Wriggles (con ésto solucionás dos problemas: velocidad de jungleo y wards al menos en su mayor parte). Después comprás Sheen y Mercs, el orden depende de cómo vaya la partida. A mi me gusta comprar Aegis porque es un item relativamente bueno en cuanto costo-beneficio y da un aura útil a tu team.
Hasta ahora tendrías: Mercs, Wriggles, Sheen, Aegis. Ése es mi core con Udyr. Luego iría Trinity Force salvo que me esté yendo muy mal. El resto items defensivos según la partida. Opciones: BV, Sunfire, FoN (rinde por la velocidad de movimiento que te da), Randuin, y una vez que tenés mas o menos 3k de HP podrías ir Atma.

Saludos!