ya me veo venir que los mails van a ser todos

roberto@kirchner.com
juan@FPT.com.ar

y cada vez que abris el internet 200 paghinas con propagandas ocmo las que apsa canal 7

H.A. escribió:Tenés menos interné que un huevo frito, si pensás que es sólo "oh sí, triangular señal".

Y no te confundas porque no me dejo influenciar, justamente por eso reconozco aciertos y desaciertos y, para el caso, también me llena de indignación lo triste que es la campaña desinformativa que lleva a cabo Clarín que informa lo que quiere, como quiere. Me parece que el influenciado por una postura sos vos, de hecho.

Y no hay oponentes fuertes todavía porque de salir uno los K se ocuparian de mentir y acusar a diestra y siniestra para tirarlo abajo... como hicieron con el ... senador? Diputado? de San Luís que lo hicieron MIERDA y los medios tardaron como 6 meses en publicar que se equivocaron ... 6 meses de los que, luego de todo eso, no quedó ni una buena foto del chabón.

Pensar que los Kirchner son los únicos con proyectos políticos es ridículo. Son los únicos en hacer una campaña circense y ruidosa, que es distinto.

Puede ser, pero al menos hacen, no solo dicen que el circo viene, organizan, movilizan, ejecutan.
Yo no tengo una influencia sobre mis hombros, yo estoy a favor del gobierno actual, me parece que en los últimos 8 años es el único que se ha puesto los pantalones y tiene los huevos para hacerle frente a cualuqiera que se le pare en frente. Pueden coimear, que político no o ha hecho, pueden mentir, que político no lo ha hecho, pueden hacer lo que se les cante el forro. Kirchner tenía guita desde mucho antes de ser presidente, su patrimonio crecio, como el de todo político.
Yo esoty convencido de que esto es solo un momento de altos y bajos, pero a la larga le van a terminar dando la razón al gobierno.
Y si, hasta el momento los únicos que he visto que presentan proyectos que no intenten hacer mierda la poca estabilidad que hay en la actualidad es de los Kirchner, después de eso, solo veo opositores mediocres que quieren sacar irracionalidades con tal de bajarle la popularidad al gobierno actual y se cagan en el bienestar social.

Kirchner.com.ar no existe, deberiamos registrarla y hacer una joke page 4dalulz.

Dhago escribió:me parece que en los últimos 8 años es el único que se ha puesto los pantalones y tiene los huevos para hacerle frente a cualuqiera que se le pare en frente.

>últimos 8 años.
>único gobierno.

Y ... estuvo dificil para los otros 35 presidentes-ninja hacer mucho progreso cuando ya había un presidente.

Este thread ya es cualquier cosa, asique puedo irme por las ramas:

Bienestar social? Mantener vagos no es bienestar social, es bananerísmo. Mantener fuerza laboral sin hacer nada porque, total, cobran BASTANTE plata no es planeamiento.

Comparto que la oposición tiene puntos ridículos, como Carrió que sólo me parece buena opositora, pero es la standard gata flora, se la ponés y chilla, se la sacás y llora o Cobos, que si me preguntás si creo que hay algo peor en la política actual del país a los K es ese garca de mierda sin códigos.

Y no te equivoques, que "los otros políticos lo hayan hecho ya" no justificará, jamás, las malas acciones de este gobierno. Con esa lógica yo tendría que salir a matar a cuanto negro"ehamigo" me cruce porque total hay muchos de esos que matan gente por simple bronca o envidia.

Pero no voy a hacer toda una lista de decisiones políticas y demás, porque implicaría explicar muchas cuestiones que no son tan superfluas y son, tal vez, más dejadas a la opinión personal de cada uno de como se hacen las cosas. Sí voy a decirte, sin embargo, que un gobierno que tiene una campaña de "pobres vs clase-media" (y nos llama ricos) y que después no hace NADA para hacer una justa "redistribución" de la riqueza claramente tiene problemas éticos. Es un doble-mensaje que me tiene totalmente harto y que tiene, como reiterada consecuencia, la muerte de gente en todos lados. (y ya te corto el chorro y te digo que no, no creo que haya que bajarle la imputabilidad a los menores ... y por más que quisiera, no se puede por tratados internacionales, tratados internacionales que tienen, según la constitución nacional, el mismo nivel de importancia que la CN misma -Acá rebro puede jugar al abogado y darme la razón-)

H.A. escribió:Bienestar social? Mantener vagos no es bienestar social, es bananerísmo. Mantener fuerza laboral sin hacer nada porque, total, cobran BASTANTE plata no es planeamiento.

Amen ... si darle plata a vagos por rascarse los huevos es bienestar social, yo soy Mazinger Z

Plus ahora los caraduras dicen ... no tenemos plata para los jubilados... pero si tenemos plata para poner internet gratis wi-fi.
Lo de la asignacion universal por hijo esta bien... pero tendria que tener un limite (Onda 440$ por familia y nada mas) por que los zoretes se reproducen como conejos para cobrar mas nomas y mandar a los pibes a romper las pelotas al tren o subte a pedir monedas.

Bienestar social no significa unicamente pagar asignaciones o ayudas económicas, es un concepto mucho más globalizado y general.
Bienestar social se atribuye a aumentos de sueldo, bajar el nivel de desempleo (que por más que digan que no, es cierto, el desempleo bajo significativamente), un puesto fijo laboral, prestaciones en obras sociales coherentes, posibilidad de elegir el gremio donde queres estar, etc, etc, etc. Eso es bienestar social.
Estoy en descuerdo al igual que vos con el pago de las asignaciones y no considero que les otorgue ningun bienestar.

Cita:"los otros políticos lo hayan hecho ya"

Que haces vos si yo el día de mañana te dejo una empresa que esta al borde de la quiebra, con deudas por todos lados y una crisis institucional que se asemeja al apocalipsis? Eso es lo que dejaron los otros políticos que hicieron lo que se les canto el forro y mal. Este gobierno hace lo que se le cante el forro, pero tiene sus desiciones muy bien asertadas.
Se las arreglaron como pudieron cuando estabamos en el mismo nivel que Nigeria en el riesgo país, cuando la deuda era el cuadruple de lo que es hoy en día. Si la política se basa en desendeudar el país para poder generar en un proximo gobierno una política de desarrollo sustentable a largo plazo, pues bienvenido sea. No va a haber que depender de vencimientos ni deudas a fonos buitres que fue lo que hicieron otros políticos.
Puede que el ambiente este caldeado y haya olor a 2001, pero creo que estamos lejos de eso todavía, probablemente lo estemos si cae un gobierno diferente en el 2011 con sus políticas de "todo ahora, nada para dentro de 10 años, demosle el 82% a los jubilados, demosle, demosle, demosle a todos" y en 6 meses el país entra en default de nuevo.
La única opcion que veo que no pase lo expuesto en el parrafo anterior es que gane el Narcotraficante de Dhualde que va a poner guita de la falopa que distribuye y se va a quedar tranquilo.

La redistribución de divisas es una de las planificaciones que vendría en el gobierno que viene, ya que, como te dije antes, al no tener vencimientos con intereses de la reconchisima lora como firmo de la rua o menem, el nivel de recaudación es mayor en el banco central, con lo cual se puede fomentar la produción y la atracción de nuevos empresarios a Argentina, generando más trabajo y estabilidad financiera y social.

Neo, a los jubilados se les viene aumentando la jubilacion desde que entraron los Kirchner, despues de casi 13 años de jubilaciones congeladas, si te acordas en el 2001 un jubilado cobraba 200 mangos con suerte, hoy en día, ese jubilado esta alrededor de los 1000 mangos, esta bien, la inlfacion aumento, pero no en la misma proporcion que el aumento a los pasivos, y encima con una ley que estipula que ante el aumento del SMVYM se aumentan automaticamente las jubilaciones, o sea, 2 veces por año.
El 82% es irrisorio, esta bien, todo jubiladio tiene derecho a una pasividad digna, pero se va todo al choto si se aprueba. Es más, la oposición sabe que es inviable, pero lo hace porque saben que hay que vetarlo y va a ser una mancha en el gobierno actual que les va a jugar en contra. Esta todo armado. Si llegan a ser gobierno en el 2011 va a ser la primer ley que den de baja si no la vetan ahora, porque saben que no se puede financiar.

Tenés tantos errores en tus argumentos que tendría que triplicar tu post.

Sólo diré, porque me estoy yendo a jugar, que "aumento de sueldo" es un concepto muy gracioso cuando hay una devaluación importante (no 'terrible', sólo importante), un default en el ingreso del anses (para que no haya default tiene que haber 3 que aporten por cada jubilado, o sea un ratio de 3:1... hoy estamos a 1.5:1), con 12 millones de trabajadores en blanco -parcial, no necesariamente total- que constituyen un 40% de la fuerza laboral total del país (o sea, el 60% de los trabajadores del país en negro).

Este gobierno no es lo peor que le pasó al país en su historia, estoy totalmente de acuerdo, pero no por eso vamos a andar diciendo pavadas.

Por cierto, learn2politics. El 82% movil es a la jubilación mínima, algo asi como 1.2m de jubilados.

Todo esto sin entrar en cuestiones como la falta de confianza que hace que los "ahorro colchón" sean MUCHÍSIMO dinero estancado porque la gente no quiere saber nada con que el banco les congele la guita, o les pesifique los ahorros. Los intereses inmoviliarios astronómicos (Les estás pagando, a 10 años, el doble -a veces más-). Los proyectos de vivienda incompletos o abandonados y terriblemente mal organizados y, para colmo, tomados por 'oportunistas'. Tristísimos incentivos a la industria y aún mayor carga impositiva a productos extranjeros sólo para que los nacionales cobren más por calidad inferior, generando proteccionismo innecesario y contraproducente para la industria nacional. El tren bala? Te acordás de ese que salía lo mismo que conectar a todo el país con trenes 'normales'?

El nivel de recaudación es mayor porque no les quedó otra que dejarse de joder con la AFIP, que era un chiste negro y lleno de corruptos (más que ahora), porque había deficits importantes. De hecho hoy día sigue siendo un problema la recaudación, aunque con cosas como factura electrónica y demás se están dando sólidos pasos adelante.

Por cierto, el "narco" de Dhualde se masticó el quilombo groso, entregando un país que más o menos ya no se caía a pedazos. No fue magia de él sólamente, pero al menos dió la cara. Te acordás como eran amiwish en aquel entonces los K y Dhualde? Ahora le decís "Narco" y qué se yo? Narco posta es De Narvaez. Garca posta es la de la silla de ruedas (A esa hija de puta me la cruzo en la calle y le meto un palo de escoba en las ruedas de la silla).

No defiendo a Dhualde para nada, pero si vas a hacerte el "incriminador" no te hagás el pelotudo de las partes que no te convienen. Decí TODA la historia al respecto.

Tema tangencial, pero la asignacion universal por hijo me parece excelente y me parece uno de los aciertos mas importantes del gobierno, aunque lamentablemente esta plagada de problemas por la mala implementacion que se hizo.
Les da un piso a todos los chicos para que puedan acceder a alimentos, y que no se mueran de hambre.
Pide que esten vacunados y asistan a la escuela.
No es necesario su tramitacion con ningun puntero de turno.
Es un derecho de los hijos, no de la familia ni los padres, y esta a cargo de la madre.

Realmente me cuesta pensar que esten en contra de algo tan basico, les quiero recordar que hoy en dia un niño de una familia de una familia con trabajo en blanco recibe mas plata en deducciones impositivas (alrededor de 400-500 pesos por mes) que la misera cantidad que recive un chico por el plan AUH, ni contar que la educacion privada esta exenta de iva.

Por otro lado los problemas son los siguientes:
No es realmente universal, hay muchos chicos pobres (alrededor de 2-3millones) que no la cobran, esto incluye por ejemplo a chicos que van a colegios catolicos en zonas pobres. Tambien soy partidario de que se eliminen las exenciones impositivas por los chicos y que directamente todo los chicos argentinos cobren la AUH, asi realmente es un derecho universal, de esta forma los chicos de clases medias y altas cobrarian menos (pongan la cuenta basica de 500-150).
Por otro lado, se perdio la oportunidad de discucion en el congreso al ser promulgada por una jugarreta politica de kirchner, habia que darle especial atencion a la financiacion, hoy en dia los fondos salen de la ANSES, es decir, que no hay una redistribucion del ingreso, los fondos que deberian ir para los jubilados se les dan a los chicos, lo que claramente es injusto para ambos. Carrio (con la que no estoy de acuerdo en muchas cosas) en su proyecto original de 1997 (si no mal recuerdo) proponia la AUH, financiada por una reforma financiera e impositiva, argumentando que un proyecto tan beneficioso podria ser una carta de negociacion para poder impulsar tal reforma que es muy dificil de lograr, lamentablemente con la forma en que los kirchner hicieron y financiaron la AUH esto se ha perdido.

Quiero ademas agregar que las asignaciones universales son una herramienta fundamental para asegurar el bienestar social para el futuro, el mercado laboral ha cambiado desde las ultimas decadas, el trabajo informal es una epidemia a nivel internacional y pretender que el estado de bienestar este atado a la condicion de trabajador en blanco es por decir poco injusto. Es muy dificil en un mercado internacionalizado poder dar vuelta estas tendencias y crear mas trabajo en blanco, solo basta ver que la creacion del mismo habia llegado a niveles minimos aun antes de la crisis mundial y ahora despues de ella y con un crecimiento fuerte, el empleo en blanco no se ha recuperado en la argentina (la que crecio alrededor de un 4% entre 2008-2010) ni en el mundo. De esta forma las asignaciones universales pueden ofrecer un techo de bienestar para la poblacion, acompañadas de otros beneficios sociales como salud y educacion publica y gratuita.


Con respecto a otros planes sociales que el gobierno ha implementado la verdad que son un desastre, especialmente argentina trabaja, que parece ser el plato fuerte del clientelismo y varios conflictos entre las agrupaciones de desocupados ha creado.

Un comenterio que me jode un poco las pelotas... es Bajar los sueldos altos y ponerles mas impuestos, etc...

La mayoria de ustedes son gente que estudia, para no ganar 1500$, o me imagino eso... que venga un negro de mierda y me diga vos estas cobrando 2000$ ... te voy a bajar el sueldo a 1500$ o un %... me da por las pelotas, yo no estudie para ganar lo mismo que un obrero, y en el futuro pienso seguir tratando de escalar con estudios y poder ganar mas... o sea Estudiando... Gasto parte de mi sueldo en cursos y no en una botella de cerveza o una lata Quilmes de 10$ como hacen bocha de gente en el tren.
Hay claros ejemplos como el barrendero que se recibio de abogado, o la "Mucama" que se recibio tambien de no se que... si vos a esos flacos despues de todo el esfuerzo... los pones a ganar lo mismo que cuando trabajaban de barrendero o Mucama... bien podrian haber largado todo a la mierda y seguir en la misma posicion.

A mi viejo lo re garcaron cuando pasaron las AFJP al estado ... el fue profesional durante muchos años y aportaba una rica suma a su AFJP... a 7 años de jubilarse despues de aportar por 40... se quedo sin laburo por la reduccion de personal de la empreas que trabajo toda la vida... y ahora esta en blanco con un sueldo medio pelo... y gracias a que no hay AFJP todo lo que aporto se perdio y su jubilacion va a ser un azco.

Y el que diga anda a llorar a otro lado se puede meter el comentario en el 5to forro del orto.

EDIT: No defiendo a los que ganan 20.000$ y llegaron a esos cargos con fraude o lo que sea... solamente defiendo al que llego a ganar un buen sueldo... transpirando, estudiando y no quedarse en el molde.

Nuch escribió:Tema tangencial, pero la asignacion universal por hijo me parece excelente y me parece uno de los aciertos mas importantes del gobierno, aunque lamentablemente esta plagada de problemas por la mala implementacion que se hizo.

Che, just in case (porque no voy a leer todo de vuelta) yo estoy de acuerdo con la asignación universal por hijo... por todo lo que dijo Nuch (Invertir en Educación jamás en malo). No estoy de acuerdo con los planes trabajar y los demás que son sinónimo de "sostener improductividad", pero no por "esos negros, vagos de mierda", sino porque creo sinceramente que el trabajo, aún el más básico, dignifica y le da sentido a la vida de cualquier individuo.

NeoRanma escribió:Un comenterio que me jode un poco las pelotas... es Bajar los sueldos altos y ponerles mas impuestos, etc...

Se supone que el 3% en $300 no es lo mismo que en $30000, esa es la idea "original" detrás de los porcentajes; El que más tiene aporta el mismo porcentaje sólo que, al ser más dinero la base a la que se aplica, es más dinero concreto el que paga. Y está perfecto, así debería funcionar el país.

El tema, como dijo Nuch, es que hay muchas formas "evasoras" de impuesto (algunas bien de garca, otras de ignorancia y demás) que terminan obligando al trabajador en blanco a hacerse cargo. Yo no soy estudiante de economía y hay un límite a lo que mi capacidad de análisis me permite ver sin estudios teóricos concretos especializados, pero si tengo datos como que si el 40% de toda la fuerza laboral del país es la que está en blanco (y esto es la gente que está empleada -la desempleada no cuenta en el total de fuerza laboral) eso quiere decir que hay un 150% extra de lo que recauda el gobierno que NO se está recaudando ... y como dije antes, hay trabajos en "blanco" que son "cobrás 2500 en blanco y 2000 en negro", los cuales obviamente tienen aportes por sólo 2500, lo cual también está bastante podrido.

NeoRanma escribió:Un comenterio que me jode un poco las pelotas... es Bajar los sueldos altos y ponerles mas impuestos, etc...

La mayoria de ustedes son gente que estudia, para no ganar 1500$, o me imagino eso... que venga un negro de mierda y me diga vos estas cobrando 2000$ ... te voy a bajar el sueldo a 1500$ o un %... me da por las pelotas, yo no estudie para ganar lo mismo que un obrero, y en el futuro pienso seguir tratando de escalar con estudios y poder ganar mas... o sea Estudiando... Gasto parte de mi sueldo en cursos y no en una botella de cerveza o una lata Quilmes de 10$ como hacen bocha de gente en el tren.
Hay claros ejemplos como el barrendero que se recibio de abogado, o la "Mucama" que se recibio tambien de no se que... si vos a esos flacos despues de todo el esfuerzo... los pones a ganar lo mismo que cuando trabajaban de barrendero o Mucama... bien podrian haber largado todo a la mierda y seguir en la misma posicion.

A mi viejo lo re garcaron cuando pasaron las AFJP al estado ... el fue profesional durante muchos años y aportaba una rica suma a su AFJP... a 7 años de jubilarse despues de aportar por 40... se quedo sin laburo por la reduccion de personal de la empreas que trabajo toda la vida... y ahora esta en blanco con un sueldo medio pelo... y gracias a que no hay AFJP todo lo que aporto se perdio y su jubilacion va a ser un azco.

Y el que diga anda a llorar a otro lado se puede meter el comentario en el 5to forro del orto.

EDIT: No defiendo a los que ganan 20.000$ y llegaron a esos cargos con fraude o lo que sea... solamente defiendo al que llego a ganar un buen sueldo... transpirando, estudiando y no quedarse en el molde.

Defiendo tu idea, y lamento lo de tu padre (a familiares tambien les paso).
Claros ejemplos que puedo rescatar de mano propia (mi tia y padrino en este caso) son la gente que estudio 6 u 8 años una carrera para tener que ganar MIERDA. Mi tia es doctora clinica y con toda la mierda que hay metida en el medio y demas descuentos por no se que mierda, esta ganado apenas un poco mas de $2.500 (con guardias y todas esos extras que hacen los medicos llegara a los $3k).
Mi tio es ingeniero en Sistemas, 8 años de carrera, y gana 3 lucas nomas.
ESO tambien es una mierda, porque no es que ganan eso por los descuentos, sino que ganan eso porque asi lo puso el estado, cuando hoy dia 3000 es un sueldo que te mantiene vivo con lo justo (sin lujos y teniendo en cuenta que mantenes una familia y una casa) cuando hace no mas de 5 años ese sueldo era EL sueldo.

Por otro lado, la suma de los $20k no esta lejos de la realidad y no me refiero a politicos corruptos, sino que algunos (ALGUNOS) trabajos aun se pagan bien, como lo son los programadores y desarrolladores de Java y ASP.NET ($7k a $9k mas o menos) e ingenieros mecanicos navales ($15k aproximadamente, con descuentos y todo, carrera que quise hacer en su momento pero por falta de tiempo me es imposible), solo por dar algunos ejemplos.