10-07-2010, 03:04 (Última modificación: 10-07-2010, 03:07 por RebrovAika.)
Mira, yo pensaba maaas o menos lo mismo pero tengo qwe reconocer qwe Steam tiene algunas cosas muy copadas:
Contra:
- No te dan cajita ni Cd. Tengo qwe aceptar qwe si hay un juego con el qwe me encariñe MUCHO y tengo la posibilidad de comprarmelo original, me gustaria tener la cajita y el Cd.
Pros:
- Al comprar el juego podes jugarlo online (sin tener qwe recurrir a patches y hamachi y esas cosas)
- Podes descargarlo CUANDO QWIERAS, DONDE QWIERAS. Solo teniendo qwe entrar con tu usuario
- Ya qwe podes descargarlo todas las veces qwe qwieras, te olvidas del problema de "perdi el Cd", "raye el Cd", etc. Y no me vengan con qwe nunca se les perdio (aunqwe sea temporalmente) o rayo algun Cd.
- Las descargas de estos juegos, van A LOS PEDOS. Creo qwe tardas menos descargandolos qwe yendo a comprarlo en bondi.
- Hay momentos en qwe mandan ofertas GENIALES. Ej: Tengo entendido qwe llegaron a vender el GTA IV a 5 dolares. Y estamos hablando de un juego CARO.
Y debe tener mas PROs pero al no ser usuario frecuente de Steam no los conozco
Waya escribió:Ademas obviando todo esto, con que 15-20 personas compren de steam seguro recaudan lo que sale hacer un juego promedio.
Fuiste una máquina de decir pelotudeces impresionante, pero eso me causo suficiente gracia como para pasarte el dato loco.
Costo promedio de un juego AAA?
28 millones de dólares.
Costo del Red Dead Redemption?
100 millones
Costo del Braid?
25k dólares
------
Oh, por cierto, fijate que ni siquiera dije que es estrictamente un robo... Y sí, en este país hay leyes de protección de software... cómo las hay de obligación de una entidad que pone rating a las edades "óptimas" a partir de las cuales podés jugar.
En resumen; No te enseñaron que robar está mal. No sabés de lo que hablás y, encima, te hacés el campeón cuando lo único que podés hacer es matarte a pajas.
Deberias confiar menos en tus amigos invisibles, claramente te mienten y juegan en tu contra.
Rebro: Lo de la cajita es algo re cabeza que tenemos nosotros por ser negros del tercer-mundo. Es una boludez que tenemos porque vemos comprar juegos como un lujo enorme (lo cual no es ilógico, tenemos que pagar banda de guita por un AAA común de 50 dólares), pero no lo es. De hecho steam tiene TANTO éxito no por las ofertas o esas giladas... sabés por qué tiene éxito? Porque la gente no es miserable, es vaga. No les molesta pagar, les molesta mover el orto, que los métodos de pago y demás sean incómodos, etc.
Los formatos digitales y "en la nube" son la nueva orientación de la tecnología, cualquier persona que sabe de informática te lo puede asegurar (y acá se aprecia la ignorancia práctica de Shinichi, un estudiante de sistemas, que se hizo el capo riéndose cuando esperaba que fuera uno de los que lo entienda ... pero bueno, Waya es el novio y tenía que defenderlo). iTunes? Digital. Steam? Digital. (Ah, btw; Estos "giles" que cobran mucho tienen soporte para Mac, PS3 y ya es oficial que se viene la plataforma para Linux)
Y antes de que me olvide: Nope, no vengo a imponer justicia ni nada por el estilo, me chupa un huevo lo que hagan, si juegan o no, si roban o no, pero ni da venir a hablar estupideces. Yo estoy totalmente de acuerdo que los juegos son carísimos. Creo que un AAA se podría vender a 30 dólares y aún así tendrian muchísima ganancia (de hecho en Steam reconocen y plantean esa cuestión, presentando información al respecto de como las locas-locas promociones no terminan matando a un producto a largo plazo y demás cosas que dudo les interesen.) y aún así dejar lugar a los juegos indie o not-AAA para price ranges de entre 5 y 20 dólares. Y no, no me parece coherente que cuando hace 10, 15 años los juegos venian en -cajas grandes, con enormes manuales de muchas páginas, lore impreso, art-works, etc- y salian 50 dólares, ahora que vienen en -cajas de mierda con mínimo contenido para minimizar costos al máximo sin aparentar miseria- sigan saliendo 50 dólares ... nope, no me parece.
Cómo era? La tienen adentro? Sí, indudablemente ustedes la tienen re adentro!
Pucha! Que largo se hizo el post! Largo como la verga que tienen adentro.
Lo de la caja no lo decia por "si no me dan la caja y el cd es como si me lo vendieran trucho".
Es porqwe en determinados juegos qwe disfrute mucho o les tengo mucho cariño, me gustaria tenerlos en la cajita para "guardarlos".
Lo qwe me gustaria saber es si Steam asegura qwe va a tener los juegos qwe les compras "para siempre" o por un determinado tiempo
H.A. escribió:Fuiste una máquina de decir pelotudeces impresionante, pero eso me causo suficiente gracia como para pasarte el dato loco.
Costo promedio de un juego AAA?
28 millones de dólares.
Costo del Red Dead Redemption?
100 millones
Costo del Braid?
25k dólares
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Oh, por cierto, fijate que ni siquiera dije que es estrictamente un robo... Y sí, en este país hay leyes de protección de software... cómo las hay de obligación de una entidad que pone rating a las edades "óptimas" a partir de las cuales podés jugar.
En resumen; No te enseñaron que robar está mal. No sabés de lo que hablás y, encima, te hacés el campeón cuando lo único que podés hacer es matarte a pajas.
Deberias confiar menos en tus amigos invisibles, claramente te mienten y juegan en tu contra.
Rebro: Lo de la cajita es algo re cabeza que tenemos nosotros por ser negros del tercer-mundo. Es una boludez que tenemos porque vemos comprar juegos como un lujo enorme (lo cual no es ilógico, tenemos que pagar banda de guita por un AAA común de 50 dólares), pero no lo es. De hecho steam tiene TANTO éxito no por las ofertas o esas giladas... sabés por qué tiene éxito? Porque la gente no es miserable, es vaga. No les molesta pagar, les molesta mover el orto, que los métodos de pago y demás sean incómodos, etc.
Los formatos digitales y "en la nube" son la nueva orientación de la tecnología, cualquier persona que sabe de informática te lo puede asegurar (y acá se aprecia la ignorancia práctica de Shinichi, un estudiante de sistemas, que se hizo el capo riéndose cuando esperaba que fuera uno de los que lo entienda ... pero bueno, Waya es el novio y tenía que defenderlo). iTunes? Digital. Steam? Digital. (Ah, btw; Estos "giles" que cobran mucho tienen soporte para Mac, PS3 y ya es oficial que se viene la plataforma para Linux)
Y antes de que me olvide: Nope, no vengo a imponer justicia ni nada por el estilo, me chupa un huevo lo que hagan, si juegan o no, si roban o no, pero ni da venir a hablar estupideces. Yo estoy totalmente de acuerdo que los juegos son carísimos. Creo que un AAA se podría vender a 30 dólares y aún así tendrian muchísima ganancia (de hecho en Steam reconocen y plantean esa cuestión, presentando información al respecto de como las locas-locas promociones no terminan matando a un producto a largo plazo y demás cosas que dudo les interesen.) y aún así dejar lugar a los juegos indie o not-AAA para price ranges de entre 5 y 20 dólares. Y no, no me parece coherente que cuando hace 10, 15 años los juegos venian en -cajas grandes, con enormes manuales de muchas páginas, lore impreso, art-works, etc- y salian 50 dólares, ahora que vienen en -cajas de mierda con mínimo contenido para minimizar costos al máximo sin aparentar miseria- sigan saliendo 50 dólares ... nope, no me parece.
Cómo era? La tienen adentro? Sí, indudablemente ustedes la tienen re adentro!
Pucha! Que largo se hizo el post! Largo como la verga que tienen adentro.
Logre lo que queria, un relato tuyo de 90 reglones explicando que fuiste a la universidad de creacion de jueguitos y que sin haberte recibido ya te dieron el titulo de psicologo.
Nuch escribió:Igual esos son costos de produccion o costos totales? Digo gran parte del presupuesto se debe ir en marketing.
Totales. Sí, mucho se va en MKTN (de hecho lo que me molesta del RDR es justamente eso, me parece una forrada atómica pero bue ... Rockstar me cae como el orto como empresa, no podría darte un análisis del todo objetivo), pero igual sale muchísima guita.
Te hago una pequeña ramificación de costos, así nomás y rápido (y obviando marketing) que no incluye el tiempo y costo de sentarte y hacer el juego en sí, sólo el de preparar las herrramientas y los assets.
Engine: Hacerlo vos: tiempo y costo. Comprarlo: Costo mucho más elevado que hacerlo vos. (si comprás Unreal Engine, te sale creo que 400.000 dólares y un porcentaje (30 o 40% de las ganancias).
Audio: La música y sfx de los juegos ... nadie los considera, porque se habla mucho de los gráficos casi siempre, pero jugá un juego, cualquier juego, sin sonido ... son una muerte la mayoría (excepto que estés jugando algo onda Tetris, claro está ... pero un Tetris AAA es algo por lo que pagaría para ver, ni siquiera para jugar).
Voice Acting: Lo mismo que arriba ... de donde corno piensan que salen?
Dirección de video.
Dirección.
Arte: Esto es zarpadísimamente caro. Concept Art, Storyboarding, Ambientes, Artistas 2D, Animadores 3D, Modelado 3D, Animadores 3D(sí, son dos cosas distintas ... go figure).
Programadores de IA.
Diseñadores.
Guionistas.
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Y no, a todo esto no se sentaron a codear nada del juego. Como con cualqueir laburo, primero necesitás las herramientas y después te ponés a laburar.
Como dato interesante n°2 del día:
Vieron el Starcraft editor, el Warcraft World Editor, y todos esos editores que suelen venir con los juegos o que podés bajar al haberlos comprados? Esas herramientas son las mismas que usaron "los grosos" para hacer ese juego que te voló el craneo.
BTW: Esto se fue para cualquier lado. Reportado. Siempre va a haber putos llorones que tiren abajo lo que no pueden pagar.
{ Este tema ha sido editado, no postees tan rápido, editá }
RebrovAika escribió:Lo qwe me gustaria saber es si Steam asegura qwe va a tener los juegos qwe les compras "para siempre" o por un determinado tiempo
Para siempre. Parte del contrato a la hora de comprar juegos estipula que, de fundirse steam, ellos se hacen cargo de poder ofrecerte una forma de tener todo lo que compraste para tener una copia segura y bla.(lo cual veo poco probable como necesario, tiene un % de crecimiento estúpido desde que salió ... siempre en subida y hasta logran generar ofertas que llegan a ser accesibles hasta para nosotros, en el culo del mundo).
Waya escribió:Logre lo que queria, un relato tuyo de 90 reglones explicando que fuiste a la universidad de creacion de jueguitos y que sin haberte recibido ya te dieron el titulo de psicologo.
H.A. escribió:Ah, necesito título para saber?
Menos mal que me avisaste, pensé que era el estudio lo que me enseñaba!
Escribí 90 renglones de un tema que me gusta, zapato. Sino no estaría estudiando y trabajando de esto, no te parece?
Bue... successful trolling was successful. Come back my minions, there will be other times.
en el viejo foro, hubo una discución similar si no me equivoco, y mas o menos la cosa apuntó para el mismo lado. Es dificil cambiar la forma de pensar propia o la agena (de holy por ejemplo)... se ve que éste tema depende mucho de la perspectiva con la que se lo mire.
Mi primera impresión fue comprar una ATI 9600XT VIVO, que venía con el cupón del Half-Life 2 para cuando saliera (en su momento se habia retrasado por el supuesto leak del codigo fuente o algo así). Cuando salió el maldito HL2, habia 2 opciones: bjaarlo por STEAM ó RECORTAR LA CAJA DE MI PLACA, sacarle foto y no se que mierda mas, y mandarla por correo para que me envíen un DVD, pagando envío. Ojo eh! reconozco que ofrecieron una forma de darte el juego original, lastima que arruinaba la caja (que me jode mas que perder la garantia de una placa que pagué U$d 240,00).
La bajada de steam iba a pedal, y no porque tuviera ADSL de 256kbps (cuando tener 512kbps era groso y 1mega era desubicado y sujeto a disponibilidad geográfica), la infraestructura de STEAM en aquel momento, no fue lo suficientemente sólida para bancar quizas el lanzamiento del HL2. Pero bueeno, depsues de 1 semana el condenado juego se bajó.
Algo mas molesto que lo ya mencionado, fue que en las 2 oportunidades que quise volver a jugar el juego, necesité internet, y esperar horas para que lo actualize. Cuando es un juego Single Player. De nuevo, ojo, que yo acepto -HOY- que ésta realidad era molesta hace ya unos años, cuando la conexion a internet no era mandatoria, no la tenias en cualquier lado, y no bajabas una actualizacion de 150MB a internet 3megas a los palos en unos minutos... hoy es diferente.
Killing Floor:
Tuve la oportunidad de comprar el Killing Floor, pero antes de comprarlo me dieron una invitación de esas por 3 días para probarlo, honestamente bajó rapidisimo, al toque y en seguida lo pude jugar con mis amigos... pero el juego NO me gustó. No me dió el feeling que me daba el otro, y además los controles son horrendos. En el apuro para "probar el feeling" del juego en esos 3 dias (que los 3 dias son quizas 10 horas máximo, no 24x3 porque uno almuerza, cena, duerme, cumple obligaciones, etc.) nunca encontré como desactivarle el "toggle" para apuntar... todo el mundo me dijo "SII BOLUUU SE PUEDE SACAR!" pero nadie me dijo como. (Yo hacia click derecho, y me ponia la pistola cerca del ojo para apuntar, si venia un zombi y tenia que correr seguia corriendo apuntando y caminando mas despacio despues de soltar el mouse)
Es posible que compre el Portals 2, o algun futuro release de los episodes del HL2 porque me gustaron mucho los anteriores y los jugué tantas veces que considero que pagaría algunos dolarcillos por ellos. Pero no creo comprar juegos multiplayer... simplemente por conveniencia, ya entra a rozar con lo político éste tema, por eso es tan polémico (a quien votar: Meñem o Kirshner? Depende de cual te convenga a vos por individual/cual convenga a tus propios intereses)
A mi me conviene un juego que pueda jugar en cualquier momento con cualquiera. Un juego que pueda copiar por red y cambiar un .ini y jugar 3 horas por unica vez con algun pariente o desconocido con el que me encuentre y no volverlo a jugar nunca (y no depende de que tenga tarjeta de crédito, intencion de compra, etc). Si ésto implica, no poder jugar con mis amigos porque ellos lo tienen trucho y yo original, no me siento inteligente comprando el juego... honestamente me sentiría un boludo. SE que está mal moralmente, también sabemos que Votar al que nos conviene a nosotros por individual y no al pueblo en general no es correcto.... "y??"
Otra cosa a favor de Steam que no se si dijeron ya, para ser un método "legal" de compra... es muchisimo mejor que los juegos que traen SecureRom Star no se cuanto y todas esas mierdas que despues resultan en no poder instalar el juego mas de 3 o 5 veces. Al menos el Steam te deja reinstalar cuantas veces quieras donde quieras.
tltr: avisen cuando salga el portals 2 y los nuevos episodios del HL2
![[Imagen: maradonaq.jpg]](http://img97.imageshack.us/img97/9138/maradonaq.jpg)
