Berserkerush escribió:lo de los creditos ya se iso. almenos en ushuaia y creo que en algunas provincias mas.
daban creditos para que las personas creen una empresa, solo necesitavas tener el proyecto bien echo, que paresca rentable, y poner cuantas personas iban a laburar ahi. y te daban la plata para que lo hagas.
pero las empresas se terminaron fundiendo, justamente por que no pueden competir contra marcas que esten mas desarrolladas. Si no las dejan desarrollarce (chiste facil para woody) no pueden competir con las demas. y se funden.

Te digo creditos en serio como los que da el BNDES brasuca no como los que dan los garcas banqueros argentinos o los bien intencionados pero poco capitalizados que dan los bancos publicos; el proyecto es a largo plazo con un buen credito se puede bancar un principio complicado y despues crecer una vez que se ha creado un nicho en el mercado. Uno de los problemas es que no se importa la tecnologia no hay aprendizaje no se sabe como hacer las cosas solo se ensamblan por mas impuesto que pongas nunca vas a competir porque nunca vas generar mejoras propias si generas tecnologia mas barata y mejor competis seguro.
Le tenes que dar un incentivo a un posible comprador para que consuma tu producto si lo unico que tenes es una mala copia de un producto extranjero obviamente vas a preferir el original aunque sea mas caro, ademas aunque haya mas gravamenes los productos chinos siempre son mas baratos no hay forma de competir solo en calidad si producis lo mismo que los chinos nada mas que mas caro y con mas meses de garantia nunca vas a poder crecer.
En el resto coincido con lo que dijo Neon, la burguesia industrial argentina es de lo peorcito nunca piensa en invertir para ganar mas se conforma con lo que tiene y el beneficio que le da el estado, en cuanto a lo de irse del pais es cierto que esto se va a la goma yo me estoy haciendo una balsa para irme a Uruguay.

Berserkerush escribió:es un planteo pelotudo el que haces tito, como siempre.
primero: los senadores de tierra del fuego, tienen un K marcada en la nalga derecha desde nacimiento.
y segundo: justamente se hace para que en el pais se mepiesen a producir mas cosas.
ya que el impuesto no afecta a los productos tecnologicos argentinos, las cosas que se puedan hacer aca van a tener un mayor impacto, y van a ser mucho mas viables de lo que son ahora.
si alguien intenta hacer su propia empresa de placas de video, por ejemplo, si tenes la de marca " el gauchogamer" y una "nvidia" al mismo precio te vas a llevar la nvidia, el gaucho gamer se caga fundiendo y asi es como nunca va a progresar nada. y les vamos dando la plata a los demas.
encanvio si la argentina, esta mas barata, sera menos conosida, pero al estar mas barata tiene mas pocibilidades de venderce, no importa si es buena, mala, o aun mejor que la otra marca.
ahora tiene mas pocibilidades, y mas si se hace en TDF, te sale muchisimo menos.
Por eso, una ley asi deberia,al menos en teoria, hacer creser la industria tecnologica del pais.
Por que te obliga a que compres las cosas de aca. y eso Si bien no es bueno para vos, a la larga es algo que pega muy fuerte en nuestra economia.

Sos un pelotudo del año 0, flaco. No puedo creer lo que leo.

No solo estás desinformadísimo con respecto a la ley, sino que encima tenés menos capacidad proyectual que un elefante en crack.

La ley establece que lo que se va a hacer en la nación es, resumido, "embalaje y manuales made in argentina", por lo tanto la "tecnología nacional" equivale a papelitos y bolsitas de plástico.

Más allá de ello, no es una cuestión de "Productos nacionales". Hay paises que salen banda de veces menos comparado con lo que Argentina puede soñar. Ni hablar de que YA ESTÁN PREPARADOS para producir y que en el país se requeriría mucho mas tiempo e inversión.

Tito tiene razón, si hablaramos de televisores, electrodomésticos o cosas que si pueden haber nacionales, sería un cuento. Placas de video? Microprocesadores? Es otro. Acá solo hay memorias y routers ... y los dos son una pelotudez.
{ Este tema ha sido editado, no postees tan rápido, editá }

Woody escribió:La situacion con los libros es muy distinta, a mi me parece ridiculo el planteo pero si queres seguirle restando peras a las manzanas dale nomas ...

Es una cuestión de sentido común. No es restar peras a manzanas. Cargar con impuestos es el equivalente a aumentar una brecha cultural. SObre todo cuando hace más de 10 años se estableció que una persona sin conocimientos de PC mínimos es equivalente a analfabeto.

no nen.
cuando una empresa nueva empiesa a buscar clientes, las demas empresas optan por matarla mietras pueden. alguien que esta ya establesido puede vancarce perder por 4 o 5 meses un pocode ganancia, cosa que alguien que recien empiesa no. y lo que te digo son prollectos grandes.
gente a la uqe se le dio plata para pone fabricas en ushuaia. y se les regalava el terreno.
no te hablo de las boludeces que hacen ahora. estoy hablando de hace algunos años atras.

y creo uqe justamente a que se genere tecnologia argentina es a lo que apunta esto.
si me estan metiendo impuestos para traer cosas. lo que venda va a ser mas caro. asi que mejor contrato gente aca, para que fabrique todo aca. O algo similar.
Fijate que cuando no se puede traer algo de afuera siempre hay un vivo que lo empiesa a hacer.
sin importar si es bueno o no. es un apoyo al cresimiento.
yo lo veo como un plan mas a largo plaso que algo que va a pegar ya mismo.
ahora nos va a re joder, eso seguro, pero les estas dando mas cabida a las empresas nacionales.
si tienen una tecnologia de mierda, y buena ganancia, almenos yo invertiria en mejorar lo que tengo para ganar mas. La verdad no se ocmo piensan los empresarios porteños pero de donde vengo, si algo te da mas plata, y puede generar mas con una pequeña invercion, lo haces, por que siempre vas a querer mas.
almenos a mi me armaron asi, si tengo algo quiero mas, y cuadno tengo mas quiero mas. no podria quedarme con poco sabiendo que puedo tener mas. Se llama ambicion o anvicion cmo sea


Y holy, puce las placas de video como un ejemplo nomas

Claro, porque en el sur son todos buenos. Sobre todo porque no hay terratenientes. Los K vinieron de la Luna, pedazo de hijo de puta.

no son todos buenos boludo.
no queres ganr plata para darcela a otros. es un veneficio personal. nada mas
que tiene eso de bueno?

No, berserkah, no entendés. El tema es que vos vas a tener mas inherentemente de si mejorás o no. Por qué? Por la brecha de precios. Vos confias en que por la diferencia de precios, te van a terminar comprando a vos. Y quien no quiere aumentar la ganancia sin inversión? Cualquier boludo sabe que si le va a entrar mas dinero sin invertir, es lo mejor que te puede pasar.

El problema está que el empresario argentino es como te dijo Holy que sos... tiene menos proyección que un elefante en crack. El empresario argentino dice (y con sabias razones, porque conoce en el país en que labura) "para que me voy a gastar en poner guita si total, me viene mas guita igual? Competir con los de afuera y ser mejor? PARA QUÉ?! TENGO CLIENTELA CAUTIVA!!! Mejor zafo ahora, me hago la guita dulce, y cuando se venga la maroma me tomo el primer buque que pueda a donde sea y dejo a todos culo pa' arriba... Si es lo que me harían a mi"
Pero laburar así te deja el capital para vivir "bien" VOS y tal vez tu familia, mientras tus hijos sean chicos. Pero un verdadero empresario diría (y no en este país, sino en uno de en serio, donde el Estado ampara para crecer, no para aumentar bolsillos de gobernantes) "Aprovecho la situación de la clientela cautiva para mejorar la producción y los productos, como el país es barato, la mano de obra es barata y tengo el plus de la guita fija. Teniendo iguales productos a menor precio, internamente gano. Cuando salgo al exterior puedo competir con precios similares a los internos, por mas de que gane centavos y hacer un buen product placement. Y con suerte, dentro de tres años viene alguna compañía yankee, me ofrece 10 palos verdes mas ser el CEO/representantes de ellos en el país, y salgo hecho para esta generación y mis próximas 6. De última si me sacan el impuestazo dentro de 5 años, cuando cambie el gobierno de turno (como pasa SIEMPRE) ya tengo el producto implantado y la cabeza lavada en el país. Sólo tengo que competir afuera."

ese es justamente mi pensamiento de empresario(osea como deberia ser)
pero la verdad neon,es justamente lo que yo dije, ustedes tienen en la cabeza que todos los argentinos son asi, y no lo es. la cagada es que la cantidad de personas uqe viven en este lugar, y piensan de esa forma es muchisima a comparacion con la que existe en otros lugares.
la gente uqe crese en lugares mas chicos, que quiere realemente crecer y hacer cosas por su ciudad, pueblo o como le quieran decir, piensa distinto a la gente que vive en porteñopolis.
lo se, por que lo e visto. En tierra del fuego la gente que piensa como la mayoria, que piensa solo en safar, tiene 32 años y atiende un ciber(ejemplo real, de un tipo que conosco).
Por que la mayoria tienen ganas de laburar, de creser y hasta algunos tienen sierto "patriotismo" que aca casi no se ve.

Hay mucha desinformacion mediatica que tu provincia tampoco ve, pero no es todo lo que hay.

Tenés razón parcial, pero estas meando bastante afuera. Lo que se criticó nunca fue el defender la industria nacional, fue la proyección. No creo que nadie, frente a un proyecto serio, putee más que un rato. Nen te dió explicaciones más que válidas para afrontar la necesidad de una industria que tenemos, pero por lo visto tampoco te sirve.

Argentina haría bien en dejar de pretender exportar todo lo que hace, porque asi estamos como estamos. Una idea seria sería producir para nosotros mismos y, lo que falte, no va a ser necesario gravarlo tanto.

yo no digo que lo de nen sea pura mierda.
pero a mi me parece un poco mas viable hacer las cosas de fuera mas caras.
si bien no comparto que suban el precio en el pais,deberian tener uqe pagar mas al entrar, y de ahi ver que onda.
Pero si las cosas se hacen bien puede dar un buen resultado.
ahora el gobierno va a recaudar mas, podrian invertir un poco en el pais, con los precios de los demas un poco mas arriba es mas facil que algo nacional pueda tomar una parte del mercado, cosa que es casi impocible si tiene que competir.
recien estube leyendo algunas cosas sobre la ley. y vi un dato interesante.
al rededor de 600mil notebooks son importadas al pais, y 200mil echas aca, no en su totalidad, ya que lo lcds son importados, por uqe existen solo 8 lugares donde se fabrican.
y de esas 200 mil, todas, son solo ensambladas. Se cree que si las cosas van bien, (esto lo dice un tipo de una empresa que no me acuerdo) 500mil serian echas en arg. y existe, la pocibilidad de que se fabriken aca. segun asegura BGH ellos tienen(voy a citar una parte del articulo qu recuerdo: Teubal rescata el valor de la fabricación local: “No se trata simplemente del armado. Hay lineas de producción completas y un batallón de gente trabajando”.
es un lindo dato

bueno venía leyendo pero hablaron mucho y quiero dejar algo en claro.

JAMAS vamos a tener procesadores. Ésto ya lo hablé en otro post, o en el hub, o en ambos lados.

Porque si VIA hace años que no logra que intel y amd le alquilen o vendan la licencia x86... una empresa argentina no se va a poner a fabricar uno sin licencia.

China está planeando sacar un procesador que emula en un 80% a la arquitectura x86. CHINA.

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tema 2, muuuucho mas importantes. Sin computadoras se puede vivir, miren a los países pobres de áfrica. Poder se puede, pero sin electrodomésticos no se puede.

La joda, está en que "producir" los electrodomesticos a nivel nacional cuesta MUCHO mas que en otros países.




[SIZE="5"]como leer la tabla: Un microondas fabricado en tierra del fuego, sale u$d 235 para los argentinos. Un microondas fabricado en CHILE, les cuesta u$d 143 a los CHILENOS. Un microondas fabricado en BRASIL, a los Brasileños les cuesta u$d 166. Un microondas hecho en URUGUAY, a los Uruguayos les cuesta u$d 172.

Para que mierda quieren el impuesto? para que PAREZCA que producimos. Los precios son irrisorios. NI HABLEMOS de las cosas que NO SE PUEDEN NI PODRÁN PRODUCIR ACÁ.[/SIZE]

Yo insisto en que La amplitud térmica ó el exceso de humedad de la argentina NO permite que en ciudades -avanzadas- ( no mencionar ciudades de "La Pampa" o de "Chaco" como ejemplo porque no da poner fabricas ahí me parece) se CONSTRUYAN fabricas de Waffers de silicio, mucho menos litografía óptica para fabricar integrados monolíticos como procesadores. De todos modos ésta parte la digo "de oído" y puedo estar diciendo pavadas (acepto y agradezco críticas)