Gente nos estamos yendo del tema, en este tema no estamos discutiendo sobre los medios nacionales, sus posturas politicas o nuestras posturas politicas y ni por lejos la ley de medios que ni se menciona en el articulo de referencia.
Conocen a los dos tipos que escribieron el articulo, tienen idea de su trayectoria, de sus convicciones politicas, su trabajo anterior a este articulo en particular?, no es su trabajo hacer una campaña anti-argentina no viven de eso, hicieron este articulo y se le dio demasiada relevancia aca, lean articulos de medios britanicos o norteamericanos y son muchos mas duros tanto con el gobierno como con la sociedad argentina en general y no tratan de hacerlo pasar por una metafora pero como se los ignora completamente nadie dice nada.
Siempre es muy distinta la percepcion estando dentro de una sociedad que viendola desde afuera, todos los medios del mundo trataron a Bush como un genocida, criminal de guerra, asesino, monstruo y sin embargo los yanquis lo reeligieron. Berlusconi es facista, retrogrado, racista (eso es lo que pienso yo), los medios del mundo lo acusan una y otra vez de lo mismo, es la cuarta vez que lo eligen como jefe de gobierno. Se puede tomar un medio extranjero como un medio de referencia pero el que vive el dia a dia del pais es uno.
Ya dije que me gusta el articulo, su redaccion sencilla y clara hace que se entienda bien a lo que apunta lo que no quiere decir que este de acuerdo con el mismo, podria hacerle muchisimas criticas pero no vienen al caso.
El tema es que te puede gustar una cosa sin estar de acuerdo con las misma, me gusta la obra de Keynes, entiendo el punto al que va, con el paso de los años empece a valorar a Adam Smith y su obra; obviamente no estoy de acuerdo, mi idiologia es totalmente opuesta no por eso voy a decir que son unos burros, por mas que sea ateo no voy a decir que las pinturas de la Capilla Sixtina son feas porque las pintaron a pedido de un Papa catolico.

Me parece que es importante valorar el concepto de "libertad de expresion", tu projimo puede decir algo con lo que no estas de acuerdo, y no por eso es tu enemigo y piensen que no somos China donde se censura la critica extranjera y la critica interna se silencia mediante carcel o la muerte.
Tomemos el articulo como lo que es, una nota periodistica de un medio español, podemos estar de acuerdo o no; pero ni ellos complotan contra el pais ni los que estan en contra del articulo son unos oficialistas, ignorantes y retrogrados.

Nen, nadie los esta censurando, pero me parece que opinan de un tema con demasiada liviandad, nadie los sale a censurar, simplemente estamos tratando de discutir y mostrar porque no tienen razon.

Todos putos.

Al final y al cabo solo se llega a una conclusión KIRCHNER 2011 POR LA VICTORIA SIEMPRE!!!!

Eddie, te falta un poco de experiencia, todavía no tenes muy claras las ideas, por lo que pude leer tus opiniones son el reflejo de alguien que escuchaste. Pero a veces pasa, una vez que te interiorizas (más si tenes la oportunidad de laburar en un estrato nacional donde todo es puterío político, como donde trabajo yo) te das cuenta realmente como es el tema.

@Nuch, aceptalo son Kirchnerista a full!!!!

Nen escribió:Siempre es muy distinta la percepcion estando dentro de una sociedad que viendola desde afuera, todos los medios del mundo trataron a Bush como un genocida, criminal de guerra, asesino, monstruo y sin embargo los yanquis lo reeligieron. Berlusconi es facista, retrogrado, racista (eso es lo que pienso yo), los medios del mundo lo acusan una y otra vez de lo mismo, es la cuarta vez que lo eligen como jefe de gobierno

Con el Fuhrer pasa lo mismo todos dice que fue un genocida y lo unico que queria era u mundo mejor para todos

Nuch, leí de vuelta tu post y sí, flasheé cualquiera con eso de que eras kirchnerista. My bad.

Que opinión de mierda HA, esa es exactamente la cuestión que se discute. El conformismo ese de decir "que tan mal gobierno es comparado con tal cosa" es lo que nos condena a la mediocridad esta que vivimos. Es mal gobierno, imponen sus ideas casi a la fuerza, hace quilombos de nene chiquito cuando las cosas no salen como quieren (no se acuerdan de aquel problemita que hubo con el campo?), tildan de golpista a CUALQUIERA que venga a decirles que lo que hacen no está del todo bien, hacen lo que quieren con el presupuesto nacional o como se llame... no se, lean el artículo de La Nacion, yo no se si está dentro de la mafia de clarin o no, pero dice que el 94% de las obras proyectadas NO se hicieron. Qué pasó con toda esa guita? Qué onda? Tan pelotudos somos?

@Mitsu: en parte si, admito que no vivo mamando política on a daily basis, pero tampoco mi opinión es una copia de la de alguien. Generalmente tengo diferencias con quien sea que hable, empezando por mi vieja. Y no justificaste nada de lo que planteo, simplemente me descalificaste por no tener experiencia. No seas K del orto y explicá por qué pensás que estos gobernantes estan haciendo las cosas bien. Sino reconocé que sos un populista peroncho de mierda y listo, no te pido explicación de nada. No se si me explico.

Eddie Elric escribió:Que opinión de mierda HA, esa es exactamente la cuestión que se discute. El conformismo ese de decir "que tan mal gobierno es comparado con tal cosa" es lo que nos condena a la mediocridad esta que vivimos.

No sabés leer y no tenés capacidad crítica, entonces. Bah, para el caso no tenés memoria ni sabés mucho de nuestra historia, tampoco.

La verdad que para ser alguien tan "argentino", como te decís sentir, tenés muy poca conciencia de lo que es y lo que pasa en tu país ... irónicamente, eso es MUY argentino.

Mi opinión es una que intenta ser formada en el análisis, no en las pasiones ni en las convicciones. Intento dar crédito donde es merecido, porque también critico lo que no comparto. Claro que para vos reconocerle algo a tus odiados Kirchner es lo peor que puede pasar, porque no sea cosa que vos estás en el otro extremo de la política y que, a fin de cuentas, no seas tan distinto. Me parece que, justamente, son esas posturas las que son de cuarta. Ese compromiso con la negación absoluta de todo lo que no compartimos.

Nuch no dijo nada pro-K y lo tildaste de K. Mitsuomi será K, pero al menos abre un marco de charla con una opinión sostenida tanto por hechos como experiencias personales. Vos, por el otro lado, citás a un diario de otro país, ignorante de las realidades que se viven en NUESTRO país, Argentina.

Sólo quiero remarcar una cosa que dejé pasar antes, y es que sos un pobre pibe. TANTO es así que mirá lo que dijiste:

Cita:me encantaría quedarme acá cuando sea profesional a, al menos, devolver la guita que otros argentinos pusieron para que pueda estudiar una carrera importante como la mía.

Por favor, si vas a mentir y jugar a ser humilde, al menos mentí bien.

Hablás de desigualidad, de democracia, del futuro y lo primero que hiciste fue alabarte. Sos, comparativamente, lo que criticás en los Kirchner.

No, en serio. ¿Qué es, una moda? eso de descalificar opiniones con argumentos totalmente fuera de tema? No me acuerdo quién había posteado esto, pero me viene al pelo:

http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem

En fin, ya me estoy pudriendo y esto esta empezando a dar vueltas en la espiral del vómito.

Eddie Elric escribió:No, en serio. ¿Qué es, una moda? eso de descalificar opiniones con argumentos totalmente fuera de tema?

>los primeros 15 renglones no los leo, sólo me fijo la observación de los últimos 3 renglones para hacerme el canchero.

Te juro que a veces pagaría porque seas un troll. Encima sabés que tengo razón, criticaste lo que sos. Y no, no fue un argumento, fue una observación. Aprendé la diferencia.

Discurso y comunicación 101:
Hubiese sido un argumento si lo hubiese usado en la forma "Vos decís que los K son malos, pero vos sos igual a los K [cualquier cosa] y por lo tanto tu argumento es inválido" o formas similares.

El quote es una forma de expresar mi frustración frente al hecho de que sos un pelotudo bárbaro y que hacés que me duela la cabeza cuando veo en la forma que afrontás un montón de cuestiones. Te señalé eso porque me hizo reir un montón lo inconciente de tu propio delirio. Fue como muy mandado a hacer a pedido.


Es MUY obvio, como ya se dijo antes, que tenés una opinión que tomaste prestada de alguien. Personalmente lo que leí en tu post original fue un "Hmmmm, esto suena re inteligente y autocrítico, lo voy a postear en el foro para venderme la ilusión de aporte a la comunidad" -> Gente con un cierto compromiso político te responde o te remarca ciertas cosas cuestionables del texto -> "Oh noes! BugCatcher Nuch me ha planteado un desafío, no puedo escapar de una batalla!", sólo que no tenés realmente una idea de lo que hablás y empezaste a "acusar" de Kirchnerista a la gente.


No me malentiendas, no es que no me agraden los troll arguments o cuestiones similares. Nadie disfruta tanto como yo imponer una opinión. El tema es que esto no es un thread de anime o el thread de videos de youtube, es un thread donde tratamos de ver al país y a su gente en una forma medianamente seria y aún así lo único que se consigue es un "no, son unos pelotudos y unos ladrones como esos K putos y ladrones" como respuesta a comentarios que, de acuerdo o no, tratan de barajar un espectro más interesante que el exclusivo de Clarín o el de K.

O me estás insinuando que sólo porque son garcas tanto los K como Clarín, no pueden tener cosas buenas? Porque en ese caso ... bueno, ad hominem.

Jaja sabía que ibas a joder con eso de mi carrera. Sorry, pero si, mi carrera es una ingeniería de 6 años. ES importante, en términos de tiempo, costos para implementarla, infraestructura necesaria, perfil del profesional, etc. Y la hago gratis. Vos pagás por... qué carrera? Si, entiendo que te joda.

Anyway.

Cita:>los primeros 15 renglones no los leo, sólo me fijo la observación de los últimos 3 renglones para hacerme el canchero.

Editaste tu post después de que yo respondiera.

Cita:Nuch no dijo nada pro-K y lo tildaste de K. Mitsuomi será K, pero al menos abre un marco de charla con una opinión sostenida tanto por hechos como experiencias personales. Vos, por el otro lado, citás a un diario de otro país, ignorante de las realidades que se viven en NUESTRO país, Argentina.

Ya aclare mi error de lo de nuch. Dónde están los argumentos y el marco de charla de Mitsuomi? En serio, DONDE. Hizo ese post y después lo único que dijo fue "sos eddie, no tenés idea". La puta madre, yo escribo 56 párrafos planteando mi opinión y este tipo da una opinión sostenida y un marco de charla en 2 renglones... Lo único que veo es que te ponés del lado de quien sea que no sea yo y que opine distinto. Sobre todo si es alguno de tus novios del foro. Para eso quoteá el post completo de nuch y fue.
El artículo me pareció interesante y redondeaba el pensamiento de muchos de nosotros, por eso lo puse, y para ver hasta dónde eso era así. Bueno, algunos no piensan así, bárbaro. Claro que no podés hacerte ajeno al hecho de que YO lo haya posteado, eso solo te basta para venir y romperme las pelotas. Y ni voy a molestarme en marcar todo lo poco coherente que sos entre lo que decís y lo que hacés, ese es TU juego y lo hacés muy bien. Yo soy capaz de abstraerme de eso y valorar una opinión como lo que es, mas allá de la boca (teclado) de la que sale.